Гино - что делать

Враг · Сообщение **Враг** » Пт мар 26, 2004 8:04 pm

я кстати пробовал водку применять. последнию таблетку митана помню съел 29 января, 20 амнадренку вколол, а 31 жахнул маленько. по ощущениям химия быстрее ушла. потому как через неделю уже заниматься было влом, сильно потелось на тренировке и присутствовало ощущение как при небольшой температуре. про водку слышал от тяжёлоатлетов, которые пили её апосля соревнований.

BOL · Сообщение **BOL** » Пт мар 26, 2004 8:49 pm

Знаю пару профи-сборников, которые "вырезали" себе эту гину, т.е. молочные железы с жиром самим (подкожная мастэктомия с липосакцией). Заштопали косметическими нитками и ничего не видно. Разрез по краю соска. Из зала во время позирования совсем не заметно. Теперь жуткая экономия на аримидексе, нормальный дозняк только про яйца и печень думай. Довольны вобщем-то, но лучше естесно не доводить до этого. А, если выросли эти сиськи и без химозы жизни нету? Врачи утверждают, что после операции вероятность повторения гино типа 0,5%.

Ret · Сообщение **Ret** » Пт мар 26, 2004 11:31 pm

Знаю пару профи-сборников, которые "вырезали" себе эту гину, т.е. молочные железы с жиром самим (подкожная мастэктомия с липосакцией). Заштопали косметическими нитками и ничего не видно. Разрез по краю соска. Из зала во время позирования совсем не заметно. Теперь жуткая экономия на аримидексе, нормальный дозняк только про яйца и печень думай. Довольны вобщем-то, но лучше естесно не доводить до этого. А, если выросли эти сиськи и без химозы жизни нету? Врачи утверждают, что после операции вероятность повторения гино типа 0,5%.

Молочную жеоезу там никто не удаляет....

Ахуеть ужас то какой в натуре! Да многие профи по 5 раз удаляли гино или вы думаете полочная железа отрастает?

Kashey · Сообщение **Kashey** » Пт мар 26, 2004 11:34 pm

Вот читаю я вас всех и толком непойму, тупой наверное.
Рассказываю, как было у мення: в период полового созревания наблюдалась у меня т.н. юношеская гинекомастия (насколько я понимаю), узел размером с большую горошину под правым соском.
Первые 5-6 курсов, состоявших восновном из метана и ретаболила никак видимо не повлияли, я даже не знал, что бывает такая проблема. Даже добавление небольшого кол-ва сустанона - омнадрена (примерно 250/3 нед) не изменили ситуации.
Прогресс пошел на курсе с сустаноном 250/нед, перешедшем в тестенат 200/нед. Плюс весь курс была дека с метаном.
На последующих курсах (дозировки андрогенов не превышали 250/нед, деки 200/нед, метан 8/день) рост узла прогрессировал, пока мне не пришла мысль посетить институт онкологии и радиологии. Поставленный диагноз - узловая гинекомастия размером 3х5 кажется см. Причем внешне особо заметно небыло, жира тоже небыло. Принятие на курсе Тамоксифена в рекомендованных дозировках толку не давало, а результаты курса снижало существенно.
Еще через курс пошел я к знакомому доктору-хирургу, и он, недолго думая, уложил меня на стол и дал волю рукам и скальпелю. Наркоз - местный. Поначалу было терпимо. Но он все резал и резал. Стало подзаебывать. Рана кровила по всему объему (повышенное давление, плохая свертываемость крови, хорошо развитая сеть кровеносных сосудов). Наложив 17 внутренних швов на мелкие сосуды доктор зашил. Потом посмотрел, распорол опять и наложил еще 18 швов. Наркоз уже не действовал, новые уколы ничего не давали, хорошо, что я был привязан. В конце концов меня отвезли в палату, обложив льдом место разреза, дело было зимой, в палате холодно, меня колотило и тошнило от боли. Через часок вкололи чего-то наркотического, боль ушла, уснул (женщин после такой операции в тот же день отпускают, и даже больничного не дают, у женщин такое называется мастопатия). 2 дня пробыл в больнице, еще через 3 дня пошел на тренировку, еще через пару сняли швы.
Кастрированную ткань классифицировали как фиброаденому.
На следующем же курсе она опять выросла, только чуть повыше. С другой грудью все нормально. Шрам видно, уже 2 года он даже не светлеет (в отличии от шрама после другой операции на другом месте тела, который посветлел через 5 мес.).
Саму опухоль и сейчас невидно. На курсе она увеличивается, после курса с принятием Клостилбегита - уменьшается, но никуда не исчезает, прощупывается.
Как сказал мой доктор, теоретически сие доброкачественное образование может переродится в рак. Успокаивает одно: рак груди у мужчин протекает скоротечно - 3-5 месяцев.

Так что все ваши утверждения - чисто теоретические. Это андрогензависимая вещь, которая, если к ней предрасположен, будет расти от ЛЮБЫХ препаратов, имеющих андрогенную составляющую.

Мне вот любопытно еще одно: клетки предстательно железы тоже очень чувствительны к андрогенам. Не говорит ли повышенная чувствительност груди о повышенной чувствительности клеток простаты?

Kashey · Сообщение **Kashey** » Вт мар 30, 2004 10:26 pm

Что, никто не может прокомментировать? Пол дня предыдущий пост кропал... Или я какую-то х...йню сморозил?

Konan · Сообщение **Konan** » Пт апр 02, 2004 9:52 am

Кащей в том что гино завистит от андроген это поняно было всегда а насчет зависимости простаты и рака.... Ну раковые клетки они присутсвуют у каждого. Вопрос просто если они у тя от андрогенов расползаться начнут то уже наврно не важно от рака простаты или груди ты кони двинешь. Просто если есть такая предрасположенность наверно главный советчик здесь какой нить онколог а не мы

NASH · Сообщение **NASH** » Пт апр 02, 2004 10:41 am

Вообще я тоже очень переживаю по твоему вопросу, расскажу, что сказал мне врач.
Проблемы с простатой начинаются в нескольких случаях ; вен. заболевание (особенно не заметное), простудил. Я думаю стероиды тоже можно внести ибо они вызывают увеличение не только мышц, но и внутренних органов( то есть аденома простаты).
Лечение простатита вещь мало приятная, но если он у тебя появилась, то это на всю жизнь)). Аденома это долгий процесс, который всегда перерастает в РАК, в лет 80, но человек может до етого уже не дожить.) кстати, препараты типа тамоксифена и тд., якобы тоже используются для предупреждения рака простаты.
Да мое мнение я не очень доверяю врачам, они очень консервативны и многим не интересуются.

Грех · Сообщение **Грех** » Пт апр 02, 2004 2:15 pm

ivan drago · Сообщение **ivan drago** » Пт апр 02, 2004 2:33 pm

Ну накрутили... смешались в кучу кони, люди... Ты, Кащей, завязывай народ путать. Есть разные понятия андрогенозависимые опухоли и неандрогеназависимые. Гинекомастия как таковая вообще не опухоль. И не новообразование, как твоя фиброаденома (тебе же врач диагноз огласил, а ты упорно ее гинекомастией называешь). Гинекомастия - перераспределение жировой ткани на груди по женскому типу, только и всего. ЭТО ЖИРОВАЯ ТКАНЬ. Не уплотнение, не "шарики" или "монеты".
У качков образуется, как правило, при избытке эстрогенов (последствия ароматизации после андрогенной загрузки), либо при избытке прогестерона (дека+оксиметалон, механизм воздействия описать не берусь ибо необразован я и неграмотен).
Вывод твой абсолютно неправильный, никакие андрогены на развитие гинекомастии впрямую не влияют. Рискну предположить, шо дажы как бы и наоборот...

В некоторых случаях врачи прописываю тесто, для лечения этого недуга.

General · Сообщение **General** » Пт апр 02, 2004 3:07 pm

Тема сложная в том плане, что многие не умеют или не хотят контролировать свои курсы. Подхожу к теме после десятков курсов длинных и коротких к принципу интуитивного "химичиния" с корректировкой курса по самочувствию и возникающим проблемам. считаю глупо лупить по 1г суста в неделю и получив на второй неделе начало признаков активной ароматизации и боли в сосках начинать жрать кучу всего против ароматизации продалжая ставить свой 1 г и строго выполняя намеченную программу...

AKIM · Сообщение **AKIM** » Пт апр 02, 2004 3:12 pm

Тема сложная в том плане, что многие не умеют или не хотят контролировать свои курсы. Подхожу к теме после десятков курсов длинных и коротких к принципу интуитивного "химичиния" с корректировкой курса по самочувствию и возникающим проблемам. считаю глупо лупить по 1г суста в неделю и получив на второй неделе начало признаков активной ароматизации и боли в сосках начинать жрать кучу всего против ароматизации продалжая ставить свой 1 г и строго выполняя намеченную программу...

Миш ответил в идеале, даже добавить нечего.

Kashey · Сообщение **Kashey** » Пт апр 02, 2004 10:43 pm

Ты, Кащей, завязывай народ путать. Есть разные понятия андрогенозависимые опухоли и неандрогеназависимые. Гинекомастия как таковая вообще не опухоль. И не новообразование, как твоя фиброаденома (тебе же врач диагноз огласил, а ты упорно ее гинекомастией называешь).

Никого я не путаю. Я рассказываю, как у меня происходит. Тоже с узла начиналось, как в некоторых предыдущих постах сообщалось. И прочитай внимательно: сам врач изначально поставил мне диагноз узловая ГИНЕКОМАСТИЯ.

И самый первый пост (Survivor) ИМЕННО ПОВТОРЯЕТ начало развития моего случая.

Далее цитата из вышеприведенной статьи (http://e-surgery.ru/03main.htm):

"Заболевание протекает в три ступени развития.

Вне зависимости от причины развития гинекомастиии, заболевание протекает в три ступени развития:

1. Пролиферирующая (развивающаяся) гинекомастия. Этот этап длится от начала увеличения груди до 4-х месяцев существования заболевания. В этот период возможно обратное развитие заболевания либо его переход в следующую стадию.

2. Промежуточная стадия. От 4-х месяцев до года. В этот период происходит созревание тканей увеличенной грудной железы. Обратному развитию подвергается редко.

3. Фиброзная стадия - зрелая стадия заболевания. Характеризуется наличием зрелой соединительной ткани в железе и жировыми отложениями вокруг железистой ткани (такое отложение жира в грудной железе называется липомастия). Практически никогда не подвергается обратному развитию."

Вот у меня фиброзная стадия. И вот эта самая соединительная ткань и разрастается под действием андрогенов.

И, как мне кажется, это все достаточно серьезные вещи, в которых надо попытатся разобраться совместно, а не сводить все к "нажрацца вотки".

Грех · Сообщение **Грех** » Пт апр 02, 2004 11:34 pm

Сообщение **Testosteron** » Сб апр 03, 2004 12:00 am

Я вот читаю тему, и думаю, а почему у меня никогда, просто никогда даже намека на какие-то почесоны в груди, боли, уплотнения, рост жировой ткани и пр. даже не было!? Я ставил андрогены по году без перерыва, мои дозы доходили до 2х-3х грамм тесто в неделю и месяц за месяцем. На этом фоне дека, метан периодически и вообще..... Я не знаю что такое антиэстрогены, провирон ел пару раз в жизни и то, чтобы понять как это работает, из любопытства можно сказать. Почему же у одних это есть а у других нет ни при каких условиях

Мне даже не столько важен вопрос почему, сколькоя лишний раз просто удивляюсь как в природе все бывает по-разному