Различный механизм действия препаратов

[General]

Вопрос топика будет не праздный а интересный думаю будет многим.
Название топика его слабо отражает, на самом деле меня интересует мнение форумчан по следующим вопросам, Хочу отметить, то интересует именно мнение и собственный опыт, знания, какие то ссылки на статьи умные и информацию с западных ресурсов. Не надо отвечать мне битыми избитыми фразами из различных ,задроченных как порножуналы,книжек по АС.
Итак по возможности ответить как стоят вопросы и на все. Если не знаете так и пишите не знаю. Отвечать прошу предельно корректно, обоснованно и по существу темы.

1) Чем как вы считаете обусловлено деление на андрогено и анаболически обусловленное действие АС?
2) Существуют ли чистые андрогены и чистые анаболики? Какова разница действия и механизма?
3) Как организм вернее рецепторы клеток их различают и в чем принципиально присутствует эффект?
4) Каковы механизмы сенергии (совмместного эффекта) многих препаратов ведь составление сложых схем и комбинаций есть основа сейчас всех курсов.
5) Почему существуют якобы препараты, которые действуеют во время сушки, а другие наоборот выключаеются из работы
6) Почему считается что одни препараты держат воду а другие нет... Какие да и какие нет по вашему мнению

[Testosteron]

Очень интересные вопросы Миша. Уточни пункт 5, я не совсем понял, ты говоришь о препаратах способных или не способных хорошо поддерживать массу при минимуме углеводов? В любом случае мне нужно время, чтобы дать обоснованные ответы не из порножурналов. Не думаю, что есть все ответы. Тема может быть долгой

[General]

Очень интересные вопросы Миша. Уточни пункт 5, я не совсем понял, ты говоришь о препаратах способных или не способных хорошо поддерживать массу при минимуме углеводов? В любом случае мне нужно время, чтобы дать обоснованные ответы не из порножурналов. Не думаю, что есть все ответы. Тема может быть долгой

Предполагается, что тема будет долгой и заставит немного поработать заржавевшие на курсах многие мозги.
Пункт 5) Означает сие, что существуют якобы припартаты типа Прима, Анавар, Вини, Мастерон которые якобы продолжают отлично деражать форму или даже улучшать ее во время жесткой сушки. В тоже самое время эфиры тестостерона якобы вообще не работают....

[виктор-древо]

6) Мое мнение: задержка воды - фактор индивидуальный. Даже тот же персловутый "водяной" метан не дает залитости у некоторых личностей, при дозе 50мг/д.

2) Провирон. Разве не чистый андроген? Оксандролон - чистый анаболик. Имхо. Может и ошибаюсь...

[Сибиряк]

На первых два вопроса на бодибилдерских сайтах есть масса статей, полазий - найдешь, не могу дать ссылку так как нет времени искать, но если на часок другой как следует залезть то без проблем. 4,5,6 вопросы мне кажуться интересными, а что-бы разобраться с 3 им нужно изучить курс биохимии (преподают в мединститутах). В молодости сам увлекаклся этой темой и неплохо в ней разбирался, было и кому проконсультировать, сейчас намного сложней. Да и по большому счету для многих спорсменов не очень актуальна тема как рецепторы распознают тот или иной препарат, главное чтобы все это работало по максимуму, и если действительно будут дельные советы проверенные на себе, то тема получится классная.

[General]

На первых два вопроса на бодибилдерских сайтах есть масса статей, полазий - найдешь, не могу дать ссылку так как нет времени искать, но если на часок другой как следует залезть то без проблем. 4,5,6 вопросы мне кажуться интересными, а что-бы разобраться с 3 им нужно изучить курс биохимии (преподают в мединститутах). В молодости сам увлекаклся этой темой и неплохо в ней разбирался, было и кому проконсультировать, сейчас намного сложней. Да и по большому счету для многих спорсменов не очень актуальна тема как рецепторы распознают тот или иной препарат, главное чтобы все это работало по максимуму, и если действительно будут дельные советы проверенные на себе, то тема получится классная.

Ну так найди ссылки и вставляй их в свои ответы и не поленись ответь...
Поятие когда то шарил в этом нос ейчас забыл не принимаются...

[Vredina]

насчет тесто, не работающего на сушке - не согласен. Крайне индивидуально. У кого-то и на сушке работает, причем отменно - повышается жесткость, масса не падает и т.п.

[БАРБОС]

The goal of researchers in the golden age of anabolic steroid research (1935-1965) was to synthesize a compound which retained a high degree of anabolic activity coupled with a vastly diminished androgenic activity. This property was quantified using what is known as the Anabolic / Androgenic ratio (A/A ratio). The goal was not so much to produce a compound that was strongly anabolic, but rather the goal was to produce a compound with the highest possible A/A ratio. You must understand that the market for anabolic steroids was not bodybuilders / athletes but geriatric patients, patients recovering from surgery or injury, or those suffering from weakness or catabolism secondary to some other disease. These can include men and women, and even children. It was therefore paramount to avoid any virilizing effects when providing such people anabolic treatment, and so an anabolic agent with a very low A/A ratio was needed.

To determine the A/A ratio, scientists utilized a test called the Rat Levator Ani Assay. In this test, scientists use two groups of castrated rats. The rats are castrated to remove any interfering influence from fluctuating natural androgen levels. The first group of rats are a control group that receives a placebo, while the second group receives the steroid (either by injection or orally). After a period of time (several days to weeks) the rats are sacrificed. Researchers then isolate three organs from each of the rats - the seminal vesicles, ventral prostate, and levator ani muscle. These organs are all weighed and a comparison of the active group to the placebo groups is made. The differences in weights for the seminal vesicles and ventral prostate represent androgenic activity, while the difference in the weight of the levator ani muscles in the control and active group represent anabolic activity.

To give a landmark against which to gauge the relative activities of each steroid in this assay, a standard is used in some of the rats in the active group. This standard is usually testosterone, testosterone propionate, or 17alpha-methyltestosterone (MT) and the results obtained from the rats given this standard are designated an arbitrary number of 1 for anabolic activity and 1 for androgenic activity. Therefore these standard androgens are said to have an A/A ratio of 1.

[БАРБОС]

And what about the second goal: losing fat? Well, this goal is at cross-purposes with gaining muscle. One simply cannot gain nearly as much muscle on reduced calories as on higher calories allowing a fat gain of perhaps 1 lb/week. The person would be best advised to divide muscle gains and fat loss into separate phases. If a person is not at a level of muscularity beyond what he can attain naturally, AAS really are not necessary for dieting down to moderate bodyfat levels such as 8%. However, AAS use can make the dieting easier and faster, especially for natural endomorphs. It does not seem that much of a dose is required in this application. 250 mg/week Sustanon or 400 mg/week Primobolan will be effective. That however is not the case for individuals who are well beyond their natural limits. They will shrink much faster on low dose steroids than on high dose steroids while dieting, and anything less than a gram per week would be obviously much less effective than doses actually used (2-4 grams per week not being unusual in elite circles.)

[General]

насчет тесто, не работающего на сушке - не согласен. Крайне индивидуально. У кого-то и на сушке работает, причем отменно - повышается жесткость, масса не падает и т.п.

В чем причина индивидуальности??? Мнение какое???

[Шалабан]

На все вопросы своими словами ответить, неизбитыми фразами , врядли получиться.Ну как я могу ощутить как мои рецепторы реагируют?А как весь организм в целом, могу написать.Прошлый мой курс состоял из одних "анаболиков" - дека, метан, примо, вини. Сейчас ощутил в полной мере действие суста.Так что всё еще свежо в памяти.Значит так:
- по "анаболикам". Дека дает ощущение забитости мышцы, сильно затекают под ее воздействием во время сна руки, ноги.Лупит по яйцам, как по мне, то сильнее "андрогенов".От 400 деки яйца сжимаютя сильнее чем от 500 того же суста.Потенция у меня падала прямо на курсе.На мозги действует мягко, никакой агрессии.С массой и силой порядок.Болят суставы, думаю потому что не держится вода.Когда перепрыгнул на примо, потенция возрасла (другой препарат, другое действие?) Прибавки особой в силе и массе не было.Как по мне, примо очень мягкий препарат, на нем хорошо держать результат, применяя его в небольших дозах.В больших я его просто не пробывал.От примо+вини суставы болели еще сильней.Стал реально суше.
- по "андрогенам".Сустанон.Агрессия прет через край.Потенция растет с каждым днем.В голове одни голые телки. Хоршая прибавка в силе и массе.О суставах вообще забыл.Основной эффект начал проявлятся через три недели после начала приема.Востанавливаюсь гораздо лутше чем на деке.Небольшое акне,но с декой было меньше.Насчет задержки воды, то думаю вещь сугубо индивидуальная,( меня например никогда особо не заливает) но все таки суставам помогает, значит держит воду сильнее.
Насчет комбинирования препаратов, то мое мнение такое - обязательно комбинировать "анаболики" и "андрогены".В пропорциях, я бы сказал где то 1:1.По поводу синергизма не знаю, но вот то что они друг друга будут дополнять это точно.То чего не даст дека даст суст и наоборот.На сушке однозначно хороши будут примо, вини и параболан.Действие последнего на себе еще не испытывал, но видел сейчас на своем товарище.Он юзал тренобол.Он по природе водянистый, но когда у него пошла венозная сетка по передней дельте и верхней груди я охуел.
Итог всего вышесказанного такой - по моим наблюдениям курсы должны быть построены следующим образом - 2/3 или 3/4 курса проводить на мешанине из эфиров тестостерона и нандролона( ну и метан) и заключительный этап на таких препаратах как вини, примо и тренобол.Говорят что эти препараты сушат.Мне кажется что они не сушат, т.е. не выводят воду, а просто ее не держат, а по причине физ.нагрузок она и выходит, поэтому становишься суше.
Причина индивидуальной реакции организма кроется в индивидуальной биохимии, тут я думаю и сами биохимики одназначно не ответят.Но одно ясно, что на тестостерон, который вырабатывает сам организм реакция будет совершенно другая чем на видоизмененный тестостерон (например нандролон).Мне например действие тестостерона напоминает мой переходной возраст И еще одно - привыкание организма.Если он к одному препарату привыкает быстро, то к коктейлю из разных пре-ов он кажется будет привыкать дольше.Может быть этим обусловлено комбинирование.

[БАРБОС]

Деление на андрогены и анаболики условно. Вот перевод первого поста.
Цель исследователей в Золотом Веке исследования анаболических стероидов (1935-1965) состояла в том, чтобы синтезировать состав, который сохранил высокую степень анаболической активности вместе со значительно уменьшенной андрогенной. Это свойство было определено количественно, как отношение Анаболик / Андроген (A/A отношение). Цель была не такой , чтобы произвести состав, который был бы сильно анаболический, а скорее цель состояла в том, чтобы произвести состав с самым высоким A/A отношением. Надо понять, что рынок для анаболических стероидов был не культуристы / атлеты, а гериатрические пациенты, пациенты, оправляющиеся от операции или раны, или те, кто страдал от слабости или катаболизма, вторичного к какой-то болезни. Они могли быть мужчинами, женщинами, и даже детьми. Поэтому главное было избежать любых эффектов вирилизации при лечении анаболическими стероидами людей, так что анаболический стероид с очень низким A/A отношением был необходим.

Чтобы определять A/A отношение, ученые использовали испытание названное Rat Levator Ani Assay. В этом испытании, ученые используют две группы кастрированных крыс. Крысы кастрированы, чтобы удалить любое влияние от колебаний естественных уровней андрогена. Первая группа крыс - контрольная, которая получает плацебо, в то время как вторая группа получает стероид (или инъекцией или орально). Через какое-то время (несколько дней) крысами пожертвовали. Исследователи потом извлекают три органа от каждой из крыс - the seminal vesicles, ventral prostate, and levator ani muscle. Эти органы взвешивают, и сравнивают активную и контрольную группы. Различия в весах для the seminal vesicles, ventral prostate представляют андрогенную активность, в то время как различие в весе levator ani muscle представляет анаболическую деятельность.

Чтобы дать ориентир относительно действия каждого стероида в этом испытании используется контрольный препарат на некоторых из крыс в активной группе. Этот препарат - обычно тестостерон, тестостерона пропионат или 17alpha-methyltestosterone. Результаты, полученные от крыс, принимавших этот стандартный препарат определяются произвольным числом 1 для анаболической активности и 1 для андрогенной. Поэтому эти стандартные андрогены, как говорят, имеют A/A отношение 1.

[Грех]

-...

[Сибиряк]

Вот ссылочка на всем известный сайт, что касаемо первых двух вопросов http://www.steroid.ru/books_termins.htm

[Androlik500]

1) Чем как вы считаете обусловлено деление на андрогено и анаболически обусловленное действие АС?
2) Существуют ли чистые андрогены и чистые анаболики? Какова разница действия и механизма?
3) Как организм вернее рецепторы клеток их различают и в чем принципиально присутствует эффект?
4) Каковы механизмы сенергии (совмместного эффекта) многих препаратов ведь составление сложых схем и комбинаций есть основа сейчас всех курсов.
5) Почему существуют якобы препараты, которые действуеют во время сушки, а другие наоборот выключаеются из работы
6) Почему считается что одни

1) Мне кажется, что действие АС обусловлено их способностью соединятся с клетками мишенями. Чем анаболический индекс больше, тем больше вероятность "соединения" молекулы АС с мышечной клеткой, а андрогенный индекс соответственно увеличивает вероятность запуска роста и деления клеток волосяного покрова тела и др. отвечающих за вторичные муж. пол. приз.

2) Думаю, не существует.

3) Молекула АС имеет определенную структуру, которая позволяет проникать через клеточную мембрану клеток мишеней, а далее в клет. ядре. запускаются соответствующие виду АС реакции.

4)Здесь я согласен с Грехом, синергетизм есть но, по моему мнению, сочетание большого кол-ва разного рода А и АС несоизмеримо увеличивают побочки. По мне все отлично работает с небольшими накладками. Но это только на любительском уровне!

5)

6)Мне кажется, это строго индивидуально + зависит еще от состояния организма.