Кломид- большая лажа?!!!

Образовательные материалы по ААС и другим препаратам
Аватара пользователя
Гомеопат
Научный сотрудник
Научный сотрудник
Сообщения:1502
Зарегистрирован:Пт дек 26, 2003 4:43 pm
Кломид- большая лажа?!!!

Сообщение Гомеопат » Вс окт 29, 2006 8:12 pm

Я, как и сотни других фанатов бодибилдинга, которые прочитали хотя бы одну книгу об анаболических стероидах, после курса включал Кломид в свой рацион, ибо так советуют «знатоки». Но в данной системе приема существовала одна проблема.

Оказалось, что при приеме Кломида ожидаемого восстановления либидо, изменения размера яичек, числа сперматозоидов, уровня семяизвержения и тестостерона не происходит. Как же такое может быть? Возможно, я просто исключение из правила. Один из докторов предположил, что у меня особая реакция на препарат, вследствие чего проявляется столь негативная реакция. Возможно. Правда заключается вот в чем: вера в Кломид базируется на весьма шатких утверждениях, пересказываемых из уст в уста в обществе бодибилдеров. Я и сам в некоторой мере нахожусь в смятении. Позвольте мне объяснить почему. Несколько лет назад я и Брок Страссер написали вместе статью под названием «Стероидная конференция». В данной статье я упомянул о Кломиде и уровне спермовыделения. Дело в том, что я лично наблюдал существенное снижение уровня спермовыделения, а это доказывало, что препарат не выполняет своей функции, о которой заявлялось. Брок же реагировал на мое заключение обратным утверждением, что Кломид наоборот значительно повышает уровень спермовыделения. Он подтверждал свое умозаключение, ссылаясь на порнозвезд, которые принимают именно этот препарат и достигают видимого эффекта в кульминационных моментах съемок. В статье мы перебирали многочисленные вопросы на разные темы, и я больше не стал возвращаться к Кломиду. Но слухи о порнозвездах и их опыте с данным препаратом витали воздухе, куда бы я не обращался. Однако я все равно был уверен, что не на меня одного препарат оказывал столь негативную реакцию. Поэтому я начал проводить персональное расследование и как оказалось, не был уж настолько оригинален в своих заключениях. После опроса сотни бодибилдеров, один из четырех, пользующихся блокираторами араматизаторов, признался, что не получил ожидаемого эффекта от препарата. Многие также признались, что Нолвадекс, имеющий похожую структуру с Кломидом, способствует понижению либидо и спермовыделения. Даже те, кто утверждал, что препарат им помог, признавались в эмоциональных расстройствах и подавленном состоянии. А эти оба негативных ощущения говорят о повышении уровня эстрогена. Так как же вы можете быть уверены в том, что Кломид помогает?
Как говорится, слухами земля полнится. Недавно я был на популярном интернетовском форуме и один из участников утверждал, что после двухнедельного использования Кломида по 50 мг он не мог восстановить атрофию яичек. «Гуру» с форума посоветовал ему увеличить дозу до 100 мг и принимать еще две недели. Боже мой, мы как будто находимся в средневековье, когда людям от болезни прописывали пиявок и, если пациенту становилось еще хуже, то просто назначалось еще большее количество пиявок! Глупо? Конечно же. Некоторые вещи никогда не меняются. Существуют несколько больших проблем, которые связывают с приемом Кломида, так же как и с Аримидекса, Нолвадекса, Теслака или иными блокираторами эстрогенов. Одна из них такова, что все данные соединения не распознают сколько именно эстрогена они блокируют. Что же плохого в этом? Ну, например, весь смысл использования антиэстрогена в том, что бы блокировать слишком большую выработку эстрогенов, которые вырабатываются при массивном поступлении андрогенов. Если тело не может метаболизировать весь выработанный тестостерон, то он ароматизируется в эстрогены. О чем эксперты забывают вам сказать, так это о том, что уровень ароматизации у каждого человека индивидуален. Если дозы употребляемых стероидов средние, то ароматизации как таковой может вообще не быть и вследствие этого принимаемый антиэстрогенный препарат понизит уровень ваших гормонов ниже нормального уровня в вашем организме! Запомните еще один важный факт. Небольшой уровень эстрогенов в мужском организме просто необходим для поддержания здорового либидо! (Это так же необходимо для крепости костей, цвета кожи и т.д., но в реальности я не нахожу ничего важнее для мужчины, чем его половой орган). Чуть позже было даже выдвинуто предположение, что эстрогены не позволяют андрогенным рецепторам лучше «усваивать» анаболические стероиды. Это объясняет тот факт, почему многие опытные потребители стероидов утверждают о понижении результатов в случае, когда они добавляют антиэстрогены к общему количеству принимаемых препаратов. Когда-то утверждали, что такой антиэстроген Нолвадекс понижает уровень ИПФР-1, хотя это не документировано.
Стероиды - это то, что позволяет вам по максимуму выявить потенциал вашей личной тренировочной системы.
........ Если вы тренируетесь неправильно, стероиды не дадут вам, практически, ничего. Среди любителей существуют сотни тысяч пользователей стероидов, однако об этом вы ни за что не догадаетесь по их внешнему виду. Причина в том, что они тренируются неверно...

Аватара пользователя
Гомеопат
Научный сотрудник
Научный сотрудник
Сообщения:1502
Зарегистрирован:Пт дек 26, 2003 4:43 pm

Сообщение Гомеопат » Вс окт 29, 2006 8:19 pm

Тем не менее, исследования, проведенные на крысах, показали, что количество андрогенных рецепторов увеличивалось после введения эстрадиола, повышая анаболическую потенцию андрогенных стероидов.
Поэтому можно говорить о том, что эстроген на некотором уровне, прямо или косвенно, вовлечен в процесс роста мышц. Задержка воды, которую вызывают эстрогены, влияет на прибавку в силе и увеличение объемов.
И еще, антиэстрогены могут повышать глобулин, влияющий на уровень секс-гормонов, а это вам совсем не надо, когда вы сходите с курса. В случае с Кломидом эффект может оказаться еще печальнее, чем у иных антиэстрогенных препаратов, если принять во внимание, что он по своему действию весьма слабый.
Базовая теория, стоящая за его использованием (которая, кстати, с каждым днем звучит все глупее и глупее) гласит, что Кломид заполнит эстрогенные рецепторы, не позволяя большему выделению эстрогенов. Возможно, что это так. Но на самом деле применение Кломида легко может повысить уровень эстрогенов в организме. Этим, возможно, и объясняется «неприязнь» некоторых людей по отношению к Кломиду и его эффектам. Даже если Кломид и понижает уровень эстрогенов, нет никаких сведений о том, что понижение этого уровня приведет к повышению тестостерона, но, тем не менее, все принимают его именно с этой целью.
Кломид так же был замечен в понижении реакции на лютеинизирующий гормон. Это, кстати, было известно достаточно давно (исследования были проведены еще в 1978 году), но результаты были аккуратно проигнорированы. Естественно, что проведенные исследования не учитывали интересы бодибилдеров, использующих стероиды, поэтому нам надо научиться иногда читать и между строк.
Поэтому я не буду ничего говорить, а просто предоставлю вашему вниманию заключение, сделанное после исследований действия Кломида. «
Лечение идиопатической олигоспермии на протяжении от 6 до 9 месяцев привело к значительному повышению уровня эстрадиола в крови. Значительное повышение плотности спермы было замечено только в случаях, когда натуральный уровень FSH (Фоликулостимулирующий гормон) был занижен.
В случаях, при которых плотность повышалась, FSH уровень понижался. Это говорит о том, что реакция на Кломид у всех разная и уровень сперматозоидов должен быть значительно снижен до начала использования препарата, иначе положительный эффект от него будет незамечен. Побочным эффектом этого можно назвать снижение уровня FSH, который, как известно, регулирует уровень тестостерона в организме. Вот поэтому то многие бодибилдеры и жалуются на жутко подавленное состояние после окончания приема Кломида».
Ну как вам?
Судя по сделанным выводам становится совершенно ясно, что Кломид – это просто дерьмовая вещь и если существуют от него какие-либо эффекты, то и они весьма краткосрочны. Так почему же тогда его продолжают принимать практически все? Конечно, многие педанты и зануды откажутся воспринять мое заключение. Ну как же, ведь все «профи» принимают Кломид! С чего бы это кто-то вдруг станет прислушиваться ко мне? Хотя следовало бы.
Я говорил с Джерри Бранумом как раз на эту тему.
Напомню, что Джерри является не самозваным «гуру», как некоторые, а реальным дипломированным специалистом и экспертом в области питания и фармакологии в США. Он уже писал на эту тему, когда многие псевдознатоки еще не появились на белый свет. Джерри знает практически каждого в мире бодибилдинга, если он хоть что-то из себя представляет.
Когда я представил ему мои заключения по Кломиду, он ответил: «Ты не единственный, кто это заметил! Я не знаю ни одного профи, который бы до сих пор принимал Кломид».
Вот это уже серьезное заключение. Конечно, этот аргумент может показаться не столь весомым подтверждением моей правоты, потому как осталось еще много бодибилдеров, которые не видят дальше своего носа, когда дело касается применения анаболических стероидов. Такие спортсмены обычно пользуются услугами тех, кто знает что-либо, а еще точнее, может достать «что-либо». Поэтому все идет по однотипному сценарию – колется то, что имеется в наличии и до тех пор, пока не кончится заначка. Но тот факт, что Кломид потерял свою репутацию в высших слоях профессионального бодибилдинга - это факт. Он просто не работает, как всем хотелось бы. Если бы препарат действительно работал, то все сидели бы на нем 365 дней в году. Кому не хотелось бы увеличить натуральную выработку гормона и при этом сохранять низкий уровень эстрогенов? Если бы Кломид был настолько эффективен, то тогда не было бы смысла приостанавливать его применение. Профессионалы знают, что работает, а что нет. И поэтому они знают, что Кломид - ерунда. (Но конечно же, всегда найдется твердолобый, до которого доходит весьма медленно).
И последняя вещь, которую следует помнить: в 60-х и 70-х годах никто не использовал антиэстрогены. Посмотрите на фотографии звезд того времени и вы не найдете ни одного атлета с гинекомастией. Вот вам информация для размышления! Короче, если бы употребляемые дозы стероидов не были умопомрачительными, то применение Кломида было бы бессмысленным. Пусть он и оказывал бы положительный эффект. Хотя это и не так.


Н. Мантана, автор книг «Правда бодибилдинга» и «Последняя линия бодибилдинга"
Стероиды - это то, что позволяет вам по максимуму выявить потенциал вашей личной тренировочной системы.
........ Если вы тренируетесь неправильно, стероиды не дадут вам, практически, ничего. Среди любителей существуют сотни тысяч пользователей стероидов, однако об этом вы ни за что не догадаетесь по их внешнему виду. Причина в том, что они тренируются неверно...

Аватара пользователя
Lifter.
Бывалый
Бывалый
Сообщения:563
Зарегистрирован:Пн июн 28, 2004 11:29 am
Откуда:Владимир

Сообщение Lifter. » Вс окт 29, 2006 8:31 pm

Гомеопат ты просто перепечатал текст или высказал и свою точку зрения? хотелось бы выслушать мнение еще кого нибудь из старожилов. по себе скажу.....кломидом не увлекался но в том случае когда его пользовал остался вполне доволен.
Experto credite,exercitatio optimus est maguster!

Аватара пользователя
Павел Лукашин
Бывалый
Бывалый
Сообщения:747
Зарегистрирован:Пн окт 20, 2003 10:09 am
Откуда:Москва
Контактная информация:

Сообщение Павел Лукашин » Вс окт 29, 2006 8:48 pm

Интересно...
Изображение

DNK
Участник форума
Участник форума
Сообщения:115
Зарегистрирован:Вт ноя 25, 2003 1:14 am

Сообщение DNK » Вс окт 29, 2006 10:50 pm

Никогда не замечал особого толка от использования Кломида. Зато от использования Тамокса эффект был заметный. Скажу больше - парни из зала, которые боятся химии, но хотели бы попробовать что-то кроме креатина, по моему совету принимали Тамоксифен и отмечали как улучшение либидо так и некоторый рост спортивных результатов.

Да, еще информация для размышления - примерно каждый третий из нехимиков, употреблявших Тамокс, жаловался что начинают немного болеть суставы. Может и казалось людям, а может и на самом деле это проявление какого-то процесса?

Аватара пользователя
McL
Биохимег
Биохимег
Сообщения:766
Зарегистрирован:Вс апр 24, 2005 9:36 pm

Сообщение McL » Вс окт 29, 2006 11:20 pm

А я как раз давно заметил, что во время ПКТ кломидом нахрен пропадает всякое желание :? Причем, после тестостеронового курса без ПКТ с либидо все Ок! Такая же ситуация и с тамоксом, как-то раньше я не предавал этому значения - ну курс кончился вот и результат, ан нет, без антиэстрогенов все работает как надо. Но ИМХО совсем списывать кломид в утиль рано - он всеже антиэстроген и на курсе может быть полезен в соответствующей ситуации, и в этом смысле, например мне, он нравится больше чем тамокс... но тут каждому свое

Аватара пользователя
XXXL
Модератор
Модератор
Сообщения:2708
Зарегистрирован:Пн авг 30, 2004 1:10 am

Сообщение XXXL » Пн окт 30, 2006 1:43 am

Я давно уже на ПКТ кломидом не заморачиваюсь.Что с ним,что без него на посткурсе самочувствие одинаковое.Гонаду лишь изредка покалываю в деццких дозах...Но на курсе тамокс или кломид помогает не набирать слишком много воды,так что согласен с McL-не такие уже бестолковые эти антиэстрогены...

Аватара пользователя
Lifter.
Бывалый
Бывалый
Сообщения:563
Зарегистрирован:Пн июн 28, 2004 11:29 am
Откуда:Владимир

Сообщение Lifter. » Пн окт 30, 2006 9:19 am

очень попахивает очередным модным веянием....щас появится другой чудо преп)
Experto credite,exercitatio optimus est maguster!

Аватара пользователя
AHILES
Участник форума
Участник форума
Сообщения:265
Зарегистрирован:Ср сен 01, 2004 12:21 pm
Откуда:Россия мать.

Сообщение AHILES » Пн окт 30, 2006 10:08 am

Почемуто никто ничего не сказал про Провирон :D , а Кломид на ПКТ действительно не заметен...
velikiy voin. no ne Вog!

Аватара пользователя
Trance
Участник форума
Участник форума
Сообщения:343
Зарегистрирован:Сб фев 05, 2005 9:17 pm
Откуда:Москва

Сообщение Trance » Пн окт 30, 2006 10:29 am

интересная статейка)

Аватара пользователя
Гомеопат
Научный сотрудник
Научный сотрудник
Сообщения:1502
Зарегистрирован:Пт дек 26, 2003 4:43 pm

Сообщение Гомеопат » Пн окт 30, 2006 2:02 pm

Гомеопат ты просто перепечатал текст или высказал и свою точку зрения? хотелось бы выслушать мнение еще кого нибудь из старожилов. по себе скажу.....кломидом не увлекался но в том случае когда его пользовал остался вполне доволен.
к применению SERM у меня двоякое отношение и необходимость приема или ее не надобность определяется анализами после курса - это раз;
второе: никогда не советовал и не буду советовать даже в случае выраженной гиперэстрогенизации прием более 100 мг кломифена и не более 4-5 дней, далее 50 мг а потом и 25 мг на протяжение 3 минимум.
по поводу тамоксифена: считае его прием после курса более приемлимым вариантом, но а последнее время я отдаю предпочтение приему антиароматаз - анастрозол, летрозол и даже аминоглутатетмида и небольших доз провирона - результат на порядок выше и стабильней, чем при приеме только тамоксифена
Стероиды - это то, что позволяет вам по максимуму выявить потенциал вашей личной тренировочной системы.
........ Если вы тренируетесь неправильно, стероиды не дадут вам, практически, ничего. Среди любителей существуют сотни тысяч пользователей стероидов, однако об этом вы ни за что не догадаетесь по их внешнему виду. Причина в том, что они тренируются неверно...

Аватара пользователя
Lifter.
Бывалый
Бывалый
Сообщения:563
Зарегистрирован:Пн июн 28, 2004 11:29 am
Откуда:Владимир

Сообщение Lifter. » Пн окт 30, 2006 9:39 pm

Гомеопат ты просто перепечатал текст или высказал и свою точку зрения? хотелось бы выслушать мнение еще кого нибудь из старожилов. по себе скажу.....кломидом не увлекался но в том случае когда его пользовал остался вполне доволен.
к применению SERM у меня двоякое отношение и необходимость приема или ее не надобность определяется анализами после курса - это раз;
второе: никогда не советовал и не буду советовать даже в случае выраженной гиперэстрогенизации прием более 100 мг кломифена и не более 4-5 дней, далее 50 мг а потом и 25 мг на протяжение 3 минимум.
по поводу тамоксифена: считае его прием после курса более приемлимым вариантом, но а последнее время я отдаю предпочтение приему антиароматаз - анастрозол, летрозол и даже аминоглутатетмида и небольших доз провирона - результат на порядок выше и стабильней, чем при приеме только тамоксифена
Роман будь любезен приведи примерную схему выхода из курса с применением провирона.
Спасибо.
Experto credite,exercitatio optimus est maguster!

Аватара пользователя
Tov.Suhov
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения:507
Зарегистрирован:Чт май 20, 2004 2:26 pm
Откуда:Казахстан

Сообщение Tov.Suhov » Пн окт 30, 2006 10:20 pm

да Лифтер прав...допустим что кломид миф...и Гомеопат его рассеял...тогда действительно на чем выходят профи....скажите не выходят?...ну тогда на что пересаживаются?...на чем нам тогда выходить нам простым смертным не выступающим на олимпии
Коль человек чужой мне верен - он мой брат,
Неверный брат - мой враг, будь проклят он стократ.
Лекарство иногда опасней, чем отрава,
Болезни иногда излечивают яд.

Аватара пользователя
Гомеопат
Научный сотрудник
Научный сотрудник
Сообщения:1502
Зарегистрирован:Пт дек 26, 2003 4:43 pm

Сообщение Гомеопат » Пн окт 30, 2006 11:52 pm

Ну, начнем первым будет, наверное, самый знаменитый препарат Тамоксифен, этот препарат рассматривается как один из основных современных антиэстрогенов. Механизм антиэстрогенного действия тамоксифена объясняется его способностью конкурентно связываться с эстрогенными рецепторами в органах-мишенях и препятствовать, таким образом, образованию эстрогенрецепторного комплекса с эндогенным лигандом-17-b-эстрадиолом. Благодаря этому свойству Тамоксифен большей частью используется для блокирования процесса избыточной ароматизации на курсе, однако в случае с этим препаратом я считаю это не практичным, объясняю почему. Об этом как то не принято упоминать но все же, Тамоксифен прекраснейший препарат для восстановления организмом естественного гормонального фона (я являюсь ярым противником использования Гонадотропина как препарата после курсовой терапии, так как порой последствия его приема более плачевны, чем подавление выработки эндогенного тестостерона и берусь доказать что курсы восстановления Дуги можно проводить без него с достижением более быстрых результатов), так как Тамоксифен является одним из Трифенилэтиленов, он увеличивает чувствительность гипофиза к гонадолиберину что в свою очередь приводит к большему производству лютенизирующего гормона, чего собственно и требуется в период восстановления.Также прием Тамоксифена в временном отрывке более 7 дней в период восстановления, приводит к повышению уровня Эндогенного Тестостерона более чем на 25%, так же прием данного препарата положительно сказывается на уровне холестерина высокой плотности, что не может не радовать так как первыми по кол-ву сердечно-сосудистых заболеваний стоят спортсмены силовых видов спорта. Единственный минус, это подавление производства организмом инсулиноподобного фактора роста и именно по этой причине я считаю Тамоксифен препаратом периода восстановления естественного гормонально уровня а не препаратом курсовой борьбы с избыточной ароматизацией.
Теперь о дозировка: на курсе обычно применяются дозировки от 20 до 40мг в сутки, на восстановительном курсе дозировки колеблются от 10 до 30мг в сутки.
Стероиды - это то, что позволяет вам по максимуму выявить потенциал вашей личной тренировочной системы.
........ Если вы тренируетесь неправильно, стероиды не дадут вам, практически, ничего. Среди любителей существуют сотни тысяч пользователей стероидов, однако об этом вы ни за что не догадаетесь по их внешнему виду. Причина в том, что они тренируются неверно...

Аватара пользователя
Гомеопат
Научный сотрудник
Научный сотрудник
Сообщения:1502
Зарегистрирован:Пт дек 26, 2003 4:43 pm

Сообщение Гомеопат » Пн окт 30, 2006 11:54 pm

теперь переедем к прекрасному во всех отношениях препарату Местеролону в миру именуемому как Провирон, если кто со мной не знаком, то надо знать что я считаю его лучшим из препаратов доступных абсолютно любому пользователю стероидов. Объясню причину своих «розовых слюней» по поводу этого препарата. Местеролон является производным от дигидротестостерона, то есть Андрогеном. Не смотря на это Местеролон оказывает блокирующее действие на сам процесс излишней ароматизации, то есть подавляет «выработку» эстрогенов при этом прекращение приема Местеролона не вызывает рецидивов процесса избыточного конвертирования Тестостерона в Эстрандиол, так же Местеролон оказывает связывающее действие на глобулин связывающий половые гормоны. Так вот Местеролон я считаю многоликим препаратом, скажем он оказывает отличную помощь на курсе в борьбе с излишней ароматизацией от 25мг до 75мг в сутки. Так же в силу своей изначальной функции Местеролон прекрасно подходит для восстановления Эндокринной системы после курса, повышая уровень Тестостерона и главный положительный фактор повышение Либидо и Потенции, количества и качества спермы эти проблемы бесспорно является основными во время восстановления естественной эндокринной системы да и просто после интенсивного курса. Для восстановления эндокринной системы обычно достаточно от 25 до 50 мг в сутки. Так же стоит отметить положительный эффект оказываемый Местеролоном при «сушке», то есть повышения жесткости мускулатуры и способности придавать мышцам потрясающую дефиницию.

Выдержки из статей Патофизиолога с сайта http://steroidanabolic.com
Стероиды - это то, что позволяет вам по максимуму выявить потенциал вашей личной тренировочной системы.
........ Если вы тренируетесь неправильно, стероиды не дадут вам, практически, ничего. Среди любителей существуют сотни тысяч пользователей стероидов, однако об этом вы ни за что не догадаетесь по их внешнему виду. Причина в том, что они тренируются неверно...

Ответить