ХГЧ и Кломид: во время или после курса? часть 1, 2

Образовательные материалы по ААС и другим препаратам
Аватара пользователя
Testosteron
Site Admin
Site Admin
Сообщения:2726
Зарегистрирован:Вс авг 31, 2003 10:00 pm
Откуда:Москва
ХГЧ и Кломид: во время или после курса? часть 1, 2

Сообщение Testosteron » Сб фев 07, 2004 9:15 pm

«ХГЧ и Кломид: вовремя или после курса?»

По старинке принято сразу после андрогенного курса восстанавливать половые функции с помощью хорионического гонадотропина, довольно редко его заменяют или комбинируют с кломифен цитратом, но давайте разберемся, какую роль играет всем известный ХГЧ в составе курса для набора силы и массы, а так же используя научные знания в области эндокринологии, постараемся понять, что такое механизм обратной связи и когда применение ХГЧ наиболее полезно, а так же почему важно применение кломифен цитрат. Дальнейшая информация может показаться заумной и неинтересной, но если Вы решили обманывать свой организм с целью построить внушительный мышечный вес, да еще и за максимально короткое время, нужно точно знать чем это может обернуться и как избежать ненужных побочных явлений терапии стеродами. Лично я - практик, хотя и читаю мед литературу, но все же моих знаний просто не может быть достаточно для детального рассмотрения таких вопросов как регуляция гормональной деятельности в организме, к тому же получающему большие кол-ва гормонов извне. Я попросил прокомментировать этот вопрос своего друга, врача эндокринолога, канд. мед.наук Вороного Святослава.

«Каждый раз, делая инъекцию тестостерона, анаболического стероида или принимая волшебную таблетку «роста», задумывались ли вы о возможных негативных последствиях и о путях их предупреждения? Перед написанием этой стать мы как раз поставили себе задачу осветить эти вопросы. Начать, пожалуй, надо с механизма регуляции выработки собственных гормонов.
Работа коры надпочечников, щитовидной и половых желез регулируется гормонами гипофиза, образование которых, в свою очередь, регулируется гормонами гипоталамуса. Таким образом, существует трехступенчатый механизм регуляции работы половых и других желез.
Первая ступень включает образование в гипоталамусе (структуре головного мозга) олигопептидов (активных веществ), которые опускаются по отросткам нервных клеток и через венозные сосуды достигают гипофиза. Здесь они либо стимулируют, либо тормозят образование тропных гормонов.
Вторая ступень начинается с образования в гипофизе тропных гормонов — соматотропного (СТГ), или соматотропина, гонадотропных гормонов (ГТГ) и др. Эти тропные гормоны, действуя на соответствующие мишени, включают третью ступень. Из них тиреотропный, гонадотропные, адренокортикотропный гормоны стимулируют в соответствующих железах внутренней секреции образование гормонов, а СТГ вызывает в разных органах образование соматомединов — полипептидных гормонов, через которые и оказывает свое действие. Эти гормоны осуществляют генерализованное и относительно длительное влияние.
Препараты гормонов гипофиза получены в чистом виде, и применяются в медицине. Нашли они свое место и в аптечке спортсмена. Но прежде чем использовать эти мощные препараты, необходимо понять их роль в организме и определить момент, когда они будут наиболее необходимы.
Влияние тропных гормонов на периферические железы проявляется увеличением размеров железы, усилением кровоснабжения, повышением синтеза предшественников и собственно гормонов, а также, в конечном итоге, повышением секреции гормонов в периферическую кровь.
Механизм обратной связи является обязательным звеном в саморегуляции деятельности желез. Сущность регуляции заключается в том, что регулируемый параметр оказывает обратное влияние на активность железы, либо на структуру, регулирующую работу этой железы. По характеру регулируемого параметра механизмы обратной связи можно разделить на два типа.
Первый тип — регулируемым параметром является концентрация гормона в крови. Механизм саморегуляции заключается в том, что изменение концентрации гормона в крови изменяет активность гипоталамического центра, секретирующего либерины, и образование последних либо увеличивается, либо уменьшается. Это модифицирует синтез тропного гормона гипофиза и активность соответствующей периферической железы. Так осуществляется регуляция секреции кортизола, тиреоидных и половых гормонов.
Второй тип — регулируемым параметром является не концентрация гормона, а содержание регулируемого вещества, например концентрация глюкозы в крови или ионов кальция. В этих случаях активность железы определяется концентрацией регулируемого вещества, которое действует непосредственно на данную железу.
И вот очередная доза стероида понеслась по организму. О «нужных» эффектах его хорошо известно. А что будет с продукцией собственных гормонов? Об этом как раз и пойдет речь далее.
По конечному результату выделяют также два вида обратной связи: положительная и отрицательная. Сущность отрицательной обратной связи заключается в том, что при повышении концентрации в крови гормона происходит уменьшение или полная блокада секреции регуляторных гормонов (тропных гормонов гипофиза, статинов и либеринов гипоталамуса). В случае положительной обратной связи повышение концентрации периферического гормона приводит к усилению продукции регуляторных гормонов. По механизму отрицательной обратной связи регулируется продукция большинства гормонов в организме.
Механизм обратной связи включается и при лечении гормонами. В этих случаях вводимый извне гормон тормозит функцию соответствующей железы и при длительном введении приводит к гипотрофии или даже к атрофии железы. На фоне гормонотерапии размеры железы могут уменьшиться, но так происходит не всегда. Наиболее значимым последствием гормонотерапии является стойкое угнетение функции железы. При определенных условиях (длительный курс стероидной терапии, индивидуальные особенности организма) может развиться синдром гиперторможения, т. е. угнетение функции железы будет на столько глубоким, что стимуляция железы тропными гормонами (ХГЧ) после прекращения стероидного курса будет практически не эффективна.
Что – страшновато? Но раньше времени пугаться не стоит. Для того эта статья и написана, чтобы помочь избежать ненужных ошибок.
Важно отметить некоторые особенности механизма рецепции. По современным представлениям все гормоны по механизму их действия на клетки-мишени можно разделить на две группы. Одна группа гормонов управляет различными обменными процессами в клетке с ее поверхности, как бы на расстоянии, поэтому данную группу гормонов можно назвать гормонами «дистантного» действия. Сюда входят белковые и пептидные гормоны, катехоламины, а также ряд биогенных аминов. Эти гормоны связываются на поверхности клетки-мишени с соответствующим рецептором, что включает ряд биохимических процессов. Специфичность ответа клетки на тот или иной гормон определяется специфичностью рецептора, который связывается только со своим гормоном. Другая группа гормонов проникает в клетку, где оказывает свое действие. Эту группу можно обозначить как группу гормонов «непосредственного» действия. Сюда входят андрогены, эстрогены, прогестины, кортикостероиды. Главным в действии стероидных гормонов является активация того или иного гена, что сопровождается усилением образования соответствующего фермента.
И вот есть результат: масса стала больше, сила так и прет, а в это время собственные гормоны не производятся. Что делать? – читай дальше, ответ уже близок.
С учетом вышеизложенного, разберем целесообразность применения хорионического гонадотропина во время стероидного цикла и применение кломида после этого цикла. Современные анаболические стероидные препараты обладают большим сходством с тестостероном и, поэтому, попадая в организм, неизбежно действуют на органы мишени тестостерона: яички, гипофиз, гипоталамус. Поскольку влияние тестостерона на эти органы мишени реализуется по механизму отрицательной обратной связи, то и анаболические стероиды, идя по этому пути, блокируют активность всей системы. А именно: значительно снижается продукция гонадолиберинов, гонадотропинов и собственного тестостерона. На этом фоне гипотрофия, а в некоторых случаях даже атрофия, яичка является вполне объяснимой. Для предотвращения этого состояния необходимо введение гонадотропина извне, причем делать это необходимо во время «курса», чтобы избежать синдрома гиперторможения.
Ага, полегчало! Выход все-таки есть! Если осилить еще пару строк, то рецепт грамотного курса практически в кармане.
Изучение метаболизма анаболических стероидов и тестостерона привело к ряду интересных и практически значимых открытий. Одним из наиболее важных открытий стало открытие процесса ароматизации. Ароматизация тестостерона и анаболических стероидов является способом утилизации этих веществ, т. е. уменьшения их концентрации. Процесс этот наиболее интенсивно происходит в печени и в жировой ткани. Конечный продукт ароматизации – эстрогены, по механизму отрицательной обратной связи, оказывают дополнительное тормозящее влияние на гипоталамус и гипофиз. Интересен также тот факт, что процесс ароматизации «набирает обороты» через несколько недель от начала курса, а продукты ароматизации – эстрогены – накапливаются к концу курса. Учитывая вышеизложенное, становится очевидной перспективность применения кломида после «курса». Как известно, кломид (кломифен) действует на эстрогенные рецепторы, блокируя их. В данном случае кломид выступает в роли антагониста эстрогенов и устраняет их угнетающее действие на гипоталамус и гипофиз, способствуя более быстрому восстановлению их функции.
Помни главное: грамотно спланированный «курс» - залог максимального результата при минимальных потерях для здоровья!»

От себя, могу отметить, что применение ХГЧ во время курса насыщенного андрогенами и анаболиками желательно начать не позднее второй половины курса. Применение гонадотропина на курсе несколько отличается от привычного посткурсового применения, так скажем спортсмен проводя 10-14 недельный курс с гормонами тестостерона может начать применение ХГЧ на 5-й неделе курса, при этом частоста инъекций должна быть 1 раз в 4-5 дней. Используйте небольшие дозировки гонадотропина в 500 ед. Кстати, если возникают трудности с приобретением именно такой дозировки, то возможен другой вариант: разведенная ампула с концентрацией например 1500ед в трех кубиках воды, соответствует 500ед на 1 куб, оставшийся разведенный гонадотропин можно хранить в холодильнике при температуре 5-8 градусов достаточно долго.
Кломифен цитрат рекомендуется принимать первые несколько дней сразу после курса в достаточно большой дозировке: 150-300мг, все зависит от длины и насыщенности курса, далее порядка 10-14 дней по 100мг и далее по 50. Достаточно 3-4-х недельного применения кломифена, после правильного «выхода» из курса.


Авторы:
А.Кареев
канд.мед.наук С.В.Вороной
Последний раз редактировалось Testosteron Вт фев 24, 2004 11:12 pm, всего редактировалось 5 раз.

Mankind
Участник форума
Участник форума
Сообщения:10
Зарегистрирован:Ср ноя 05, 2003 5:29 am

Сообщение Mankind » Вс фев 08, 2004 5:06 am

А солько недель стоит колоть гонадотропин? Всё так же 4 или до конца курса и потом перейти на кломид?

Аватара пользователя
Шалабан
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения:3114
Зарегистрирован:Сб янв 17, 2004 9:07 pm
Откуда:Украина

Сообщение Шалабан » Вс фев 08, 2004 11:00 am

Спасибо, Тестостерон, отличная статья! Вроде бы многое и так знал, а в целом ,в свете этой статейки , поменялось представление о процессах происходящих в организме во время и после курса. Да здравствуют гонада и кломид! :)
Дураки зае...ли - давайте убьем всех дураков!

Аватара пользователя
Testosteron
Site Admin
Site Admin
Сообщения:2726
Зарегистрирован:Вс авг 31, 2003 10:00 pm
Откуда:Москва

Сообщение Testosteron » Вс фев 08, 2004 2:25 pm

Спасибо, Тестостерон, отличная статья! Вроде бы многое и так знал, а в целом ,в свете этой статейки , поменялось представление о процессах происходящих в организме во время и после курса. Да здравствуют гонада и кломид! :)
Приятно слышать! Помоему созрело, как раз поэтому и был написан этот материал.
А солько недель стоит колоть гонадотропин? Всё так же 4 или до конца курса и потом перейти на кломид?
До конца курса и сразу на кломид.

Sphynx
Участник форума
Участник форума
Сообщения:34
Зарегистрирован:Пт янв 23, 2004 7:45 pm

Сообщение Sphynx » Вс фев 08, 2004 5:09 pm

Огромное спасибо, это лучшее что я читал на данную тематику. А по сравнению со статье о гонаде на "соседнем" сайте - это просто библия :roll:

Будет интересно услышать мнение вашего независимого эксперта и по другим интересным вопросам и препаратам :!:

Аватара пользователя
Павел Лукашин
Бывалый
Бывалый
Сообщения:747
Зарегистрирован:Пн окт 20, 2003 10:09 am
Откуда:Москва
Контактная информация:

Сообщение Павел Лукашин » Пн фев 09, 2004 2:00 pm

Выложу на сайте со ссылкой на тебя? 8)
Изображение

Аватара пользователя
Testosteron
Site Admin
Site Admin
Сообщения:2726
Зарегистрирован:Вс авг 31, 2003 10:00 pm
Откуда:Москва

Сообщение Testosteron » Пн фев 09, 2004 3:21 pm

Выложу на сайте со ссылкой на тебя? 8)
Выкладывай... 8)

Аватара пользователя
Testosteron
Site Admin
Site Admin
Сообщения:2726
Зарегистрирован:Вс авг 31, 2003 10:00 pm
Откуда:Москва

Часть 2 "Яйца!"

Сообщение Testosteron » Вт фев 24, 2004 12:22 am

По просьбе трудящихся (Shamil конкретно задавал вопрос: "отчего болят яйца и как с этим бороться?" ) в дополнение этой темы я попросил автора материала о ХГЧ пролить свет на вопрос касающийся болезненных ощущений в яичках у находящегося на курсе спортсмена. Такое безусловно бывает не всегда и напрямую зависит от применяемых препаратов.

«Что является причиной болей в яичках?» Чтобы разобраться в этом вопросе, необходимо разобрать процессы, происходящие с любым органом при воздействии на него гормонов. Как известно влияние гормонов на органы носит стимулирующий характер. Например, гормоны гипоталамуса (структуры головного мозга) стимулируют образование и секрецию гормонов гипофиза, а они, в свою очередь, стимулируют продукцию гормонов периферическими железами (яичками, щитовидной железой и т. д.). Последние оказывают стимулирующее влияние на периферические ткани либо путем повышения их функции, либо путем изменения их структуры. Кстати, объективно в основе изменения функции лежит изменение структуры и, наоборот, изменение структуры влечет изменение функции. Учитывая стимулирующий характер влияния гормонов, можно сказать, что гормоны повышают функцию тканей, и одновременно изменяют структуру. Рассмотрим это явление на примере мышц. Тестостерон и его аналоги стимулируют рост мышечной массы и рост функциональных характеристик мышц (выносливость, сила). Вот другой пример: гонадотропные гормоны гипофиза (ХГЧ) оказывают стимулирующее влияние на яички. Это проявляется выработкой яичками тестостерона и ростом структурных элементов, обеспечивающих продукцию гормона.

Закономерно возникает вопрос: «А что будет, если прекратится стимуляция яичек тропными гормонами гипофиза (ХГЧ)?». Ответ ты увидишь между ног через неделю-другую после начала курса. Там же ты это почувствуешь.

Разберем, что лежит в основе этого явления. Ведение стероидов извне по механизму отрицательной обратной связи (об этом механизме можно прочитать в статье о применении ХГЧ и кломида) приводит к снижению выработки тропных гормонов гипофиза (ХГЧ). Выключение гормональной стимуляции яичек приводит как к снижению функции (уменьшение выработки тестостерона), так и к атрофии (т. е. «регрессу» структуры органа от «бездействия»). Процесс атрофии начинается с уменьшения кровенаполнения органа. Затем наступает ишемия (дефицит кислорода и питательных веществ). Ишемия часто сопровождается болевыми ощущениями (достаточно вспомнить «сердечников», у которых ишемия имеется в сердечной мышце и сопровождается болевыми ощущениями). Вот откуда берутся болевые ощущения в яичках и, часто, они уменьшаются в размерах.

Чем дольше будет отсутствовать стимулирующее влияние тропных гормонов гипофиза (ХГЧ) на яички, тем более стойким будет угнетение продукции тестостерона и атрофические процессы. Избежать этих нежелательных эффектов можно с помощью ХГЧ, который целесообразно применять, не дожидаясь окончания курса, примерно во второй его половине. Начало применения ХГЧ может сопровождаться небольшим увеличением размеров яичек, но, как правило, не больше исходных (до курса) размеров. Применение ХГЧ на протяжении второй половины курса позволяет избежать атрофических процессов в яичках."


канд.мед.наук С.В.Вороной

материал поготовлен командой SportFarma

Аватара пользователя
madmaks
Ветеран
Ветеран
Сообщения:1761
Зарегистрирован:Пн окт 20, 2003 12:13 am
Откуда:Ogre-Mound
Контактная информация:

Сообщение madmaks » Вт фев 24, 2004 3:03 am

Test a vot sprosi pochemu u nekotorih kashtani nehrena ne umenshajutsja skolko bi androgenov oni ne kololi ? I HCG ne deistvujet ......
117 kg

Анавар
Участник форума
Участник форума
Сообщения:121
Зарегистрирован:Чт окт 30, 2003 10:12 am
Откуда:Уфа

Сообщение Анавар » Вт фев 24, 2004 10:32 am

2Тест: Спасибо за статью! А насчет этого что можно сказать?

http://www.doping.ru/page.phtml?pageId= ... s&mode=htm
не знаю, какие отношения м/у спортфармой и допингру, но статья интересная.
Вроде как атрофия яичек - явление временное и даже полезное.

Аватара пользователя
Testosteron
Site Admin
Site Admin
Сообщения:2726
Зарегистрирован:Вс авг 31, 2003 10:00 pm
Откуда:Москва

Сообщение Testosteron » Вт фев 24, 2004 10:58 am

2Тест: Спасибо за статью! А насчет этого что можно сказать?

http://www.doping.ru/page.phtml?pageId= ... s&mode=htm
не знаю, какие отношения м/у спортфармой и допингру, но статья интересная.
Вроде как атрофия яичек - явление временное и даже полезное.
Да не дай Бог тебе атрофию яиц заработать! Интересно, почитал, и думаю дать прокомментировать эту статью, вернее некоторые моменты, С.Вороному. Узнаем полезно ли "консервировать" собственное пр-во тесто и получать соответствующие побочные эффекты, в надежде к старости иметь стоячок покруче чем у молодых :lol:

Аватара пользователя
Testosteron
Site Admin
Site Admin
Сообщения:2726
Зарегистрирован:Вс авг 31, 2003 10:00 pm
Откуда:Москва

Сообщение Testosteron » Сб фев 28, 2004 4:16 pm

2Тест: Спасибо за статью! А насчет этого что можно сказать? http://www.doping.ru/page.phtml?pageId= ... s&mode=htm
Вот что думает по этому поводу С.В.Вороной:

"В науке существует понятие "запрограмироанная гибель клеток - апоптоз". Суть понятия заключается в том, что продолжительность жизни клетки, продолжительность выполнения клеткой определенной функции. генетически детерминирована, т. е. предопределена. Если каким-либо образом подавить реализацию наследственного материала клетки (например, введение тестостерона извне, по механизму отрицательной обратной связи, снизит продукцию тропных гормонов гипофиза и это приведет к подавлению функции яичек), то в ряде случаев это может привести к более пролонгированной реализации функции клетки. Здесь существует много но. Во-первых, продолжительность жизни клеток, чаще всего, не связана с реализацией клеткой своей функции (подавляя функцию клетки, мы не получим увеличения продолжительности ее жизни, а, следовательно, и не удлиняем срок реализации клеткой своих функций). Во-вторых, степень подавления функции клетки может быть различной: от незначительной до глубокой, стойкой, а иногда и необратимой. Последняя особенность весьма вариабельна у разных людей. Что касается активных форм кислорода (именно так они называются), то их роль в биохимии клетки очень многообразна: от разрушительного воздействия до запрограммированного биохимического синтеза.

Гормон роста стимулирует образование инсулиноподобных факторов роста (ИПФР). Последний обладает выраженной способностью стимулировать пролиферацию клеток. Влияние тестостерона на продукцию ГР и ИПФР для меня не ясно. Продукция рецепторов к стероидным гормонам при избыточном поступлении тестостерона в клетку снижается! Это научно доказанный факт! Если бы количество рецепторов увеличивалось, то мышцы б росли в геометрической прогрессии."

Аватара пользователя
Шалабан
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения:3114
Зарегистрирован:Сб янв 17, 2004 9:07 pm
Откуда:Украина

Сообщение Шалабан » Пт мар 05, 2004 1:59 pm

Както пропустил вторую часть статьи.Жду, жду, а ее все нет. А оказывается висит уже хуй знает сколько. По поводу ишемии, может мое предположение глупо, я не биохимик все таки, но слышал когда то, что виагра изначально разрабатывалась как лекарство от ишемической болезни сердца.Но в процессе испытаний дала неожиданный положительный побочный эффект.И была переквалифицированна в фармсредство другой направленности.Можно ли тут провести какие либо паралели?
Дураки зае...ли - давайте убьем всех дураков!

Аватара пользователя
Testosteron
Site Admin
Site Admin
Сообщения:2726
Зарегистрирован:Вс авг 31, 2003 10:00 pm
Откуда:Москва

Сообщение Testosteron » Пт мар 05, 2004 2:18 pm

Както пропустил вторую часть статьи.Жду, жду, а ее все нет. ?
:lol: теперь буду тебя специально информировать каждый раз :!:

А насчет виагры не знаю, не знаю как она работает и вообще никогда этим не интересовался, но нахрена она нужна? Как возможная адекватная замена гонаде что-ли :twisted: так если профилактику проводить с самого начала, то можно избежать процессов связанных с ишемией яиц.

Аватара пользователя
Шалабан
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения:3114
Зарегистрирован:Сб янв 17, 2004 9:07 pm
Откуда:Украина

Сообщение Шалабан » Пт мар 05, 2004 2:32 pm

А насчет виагры не знаю, не знаю как она работает и вообще никогда этим не интересовался, но нахрена она нужна? Как возможная адекватная замена гонаде что-ли так если профилактику проводить с самого начала, то можно избежать процессов связанных с ишемией яиц.
И все же. Если яйца болят, значит момент упущен, имеет место ишемия.Гонада то не ишемию лечит, а устраняет причину. Спроси у друга-кандидата, может в некоторых случаях есть смысл попробывать?Виагра меня интересует, в свете второй части статьи, не как средство повышения потенции, а как средство устранения боли в тестикулах.
Дураки зае...ли - давайте убьем всех дураков!

Ответить