иммунитет

Обсуждение мер укрепления здоровья и хорошего самочувствия.
Аватара пользователя
Medved
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения:721
Зарегистрирован:Сб дек 20, 2003 10:17 pm
Откуда:Voronezh

Сообщение Medved » Чт окт 07, 2004 4:19 pm

Мегадозы витамина С вымывают из организма витамин В12.
я ставлю их в одном шприце. Они друг друга не уничтожают случаем?
Вроде нет.

"B12 фармацевтически (в одном шприце) несовместим с растворами витаминов, B1 и B6 (ион кобальта способствует разрушению др. витаминов)."

Про аскорбинку, как видишь, ничего не сказано.
мда... это я тоже уже читал... :roll:

Аватара пользователя
madmaks
Ветеран
Ветеран
Сообщения:1761
Зарегистрирован:Пн окт 20, 2003 12:13 am
Откуда:Ogre-Mound
Контактная информация:

Сообщение madmaks » Чт окт 07, 2004 4:42 pm

Витамин С, принимаемый в больших количествах, способствует образованию тромбов.

Nu eto deistvitelno bred , naoborot mozhet bitj ili neitral .

Daju rasklad po vitaminam esli prokalivajesh b gruppu b1+b6 b12+c , esli uzhe gotovij rastvor tipa neirorubina ili milgammi togda kak estj ja ne raz podnimal etot vopros pochemu tam idet vse vmeste s b12 nikto ne mog datj otvet no raz delajut znacit mozhno.
117 kg

Аватара пользователя
Zveruga!
Участник форума
Участник форума
Сообщения:78
Зарегистрирован:Вт окт 28, 2003 9:04 am
Откуда:Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Zveruga! » Чт окт 07, 2004 5:25 pm

Витамин С, принимаемый в больших количествах, способствует образованию тромбов.

Nu eto deistvitelno bred , naoborot mozhet bitj ili neitral .
Макс, чем тебя не устраивает трактовка из инструкции, которые подписываеи Миндзрав:

Со стороны ССС: снижение проницаемости капилляров и ухудшение трофики тканей, тромбоз.

Я понимаю что все можно ставить по сомнение, типа "все крутка" :). Но почему то всему тому, что в графе "Фармакологическое действие" вы спокойно доверяете, что витамин С улучшает метаболизм, регулируют окислительно-восстановительные процессы, антиоксидант и т.д. и т.п. Это не бред. А в графе "Побочные" все что написано - для вас "все крутка"!!! Инструкция написана одними и теми же людьми, про один и тот же препарат. Но тому, что вам нравится - вы верите, а тому что нет -ставите вердикт "бред". Оригинальный подход...
Добро всегда победит зло... поставит на колени и зверски убьет...

Аватара пользователя
Ret
Злой Модератор
Злой Модератор
Сообщения:2620
Зарегистрирован:Чт окт 16, 2003 11:03 pm
Контактная информация:

Сообщение Ret » Чт окт 07, 2004 5:28 pm

Витамин С, принимаемый в больших количествах, способствует образованию тромбов.

Nu eto deistvitelno bred , naoborot mozhet bitj ili neitral .
Макс, чем тебя не устраивает трактовка из инструкции, которые подписываеи Миндзрав:

Со стороны ССС: снижение проницаемости капилляров и ухудшение трофики тканей, тромбоз.

Я понимаю что все можно ставить по сомнение, типа "все крутка" :). Но почему то всему тому, что в графе "Фармакологическое действие" вы спокойно доверяете, что витамин С улучшает метаболизм, регулируют окислительно-восстановительные процессы, антиоксидант и т.д. и т.п. Это не бред. А в графе "Побочные" все что написано - для вас "все крутка"!!! Инструкция написана одними и теми же людьми, про один и тот же препарат. Но тому, что вам нравится - вы верите, а тому что нет -ставите вердикт "бред". Оригинальный подход...
А ни хуя! Все равно не поверим! КРУТКА все! :)
За яйца не дергать! :)

never
Участник форума
Участник форума
Сообщения:100
Зарегистрирован:Пн май 03, 2004 1:50 am
Откуда:Украина

Сообщение never » Чт окт 07, 2004 11:57 pm

:arrow: Отвечу по тем же пунктам - "Витамин С в высоких дозах способен изменить результаты анализов крови и мочи на сахар" - безусловно но совсем на немного, и что? Сие есть суть явление безопасное и абсолютно обратимое. Далее "Витамин С, принимаемый в больших количествах, способствует образованию тромбов" - чушь полная - никоим образом не способствует. Далее "Мегадозы витамина С вымывают из организма витамин В12 и фолиевую кислоту" абсолютно точно, но ведь никто не запрещает принимать эти витамины дополнительно, и тем самым удерживать баланс в пределах нормы. И последний пункт "Хроническая передозировка витамина С может привести к образованию камней в почках" - притянуто за уши. Образование камней в почках, помимо того что главное тут есть предрасположенность, это ещё есть сочетание многих факторов которые должны присутствовать одновременно на протяжении очень долгого периода времени. Списывать всё на витамин С просто нелепо :wink: Спасибо за внимание
:D Never, только без обид. У тебя только слова и все без всякого подтверждения. В данной ситуации я буду верить медикам, а не доморощенным гуру. Купи аскорбиновую кислоту в коробочке, где будет инструкция. Там черным по белому написано в "Побочных эффектах" (не в "Противопоказfниях" где про склонность к тому или иному указано). Побочные эффекты могут возникнуть и здорового человека, не имеющего склонности к тем же тромбозам или предрасположенности к почечной недостаточности:

Побочные эффекты:
Со стороны ЦНС: головная боль, чувство усталости, при длительном применении больших доз - повышение возбудимости ЦНС, нарушение сна.
Со стороны пищеварительной системы: раздражение слизистой ЖКТ, тошнота, рвота, диарея, спазмы желудка.
Со стороны эндокринной системы: угнетение функции инсулярного аппарата поджелудочной железы (гипергликемия, глюкозурия).
Со стороны мочевыделительной системы: при применении в высоких дозах - гипероксалурия и образование мочевых камней из оксалата кальция, повреждение гломерулярного аппарата почек.
Со стороны ССС: снижение проницаемости капилляров и ухудшение трофики тканей, тромбоз, при применении в высоких дозах - повышение АД, развитие микроангиопатий, миокардиодистрофия. Аллергические реакции: кожная сыпь, редко - анафилактический шок.
:D Да какие обиды,мля :D Ты инструкции читаешь - читай и дальше, а я знаю как это не в теории а на практике работает 8) Так что нам спорить не о чем - каждому своё :D
Меньше слов - больше дела.

Аватара пользователя
Грех
Ветеран
Ветеран
Сообщения:868
Зарегистрирован:Чт окт 23, 2003 11:11 pm

Сообщение Грех » Пт окт 08, 2004 12:22 am

Хлопцы, не знаю чему вас тама в Городе учили по поводу витаминов... Ион кобальта какой-то, звучит просто угрожающе нахуй. У нас в колхозе делют витамины на жирорастворимые и водорастворимые. Водорастворимые - на витамины создающие кислотную среду и щелочную. Мне Семен Фельдшер про какой-то ПэАш замалажывал, мож это ион кобальта и есть, не знаю. Но правило простое - щелочные с кислотными не мешать. И всех делов.
Что касается аскорбинки, то передоз ее вещь убийственная. Просто здеся правило Парацельса (а мож еще какого-то древнего хохла) действует. Типа яд от лекарства отличаецца лишь дозировкой. Есть в витаминологии понятие "лечебная" и "профилактическая" доза. Для аскорбинки лечебная может превышать профилактическую в десятки раз. Но время применения таких доз строго индивидуально.
Как по мне, то витамины все эти - хуйня на постном масле. Я их никогда особо не чувствовал, никто мне реально не доказал, что они дают ощутимый результат. Так... типа надо принимать, вот и принимаю. В большинстве случаев это просто стереотип. Вот кто мне ответит на вапрос - почему на микроэлементы никто внимания не обращает и все типа живые и здоровые ? Эта поебень не менее важна для обмена, чем витаминки. Почитайте ради интереса, какие побочки дает отсутствие цинка, меди и прочего металлолома.

Аватара пользователя
madmaks
Ветеран
Ветеран
Сообщения:1761
Зарегистрирован:Пн окт 20, 2003 12:13 am
Откуда:Ogre-Mound
Контактная информация:

Сообщение madmaks » Пт окт 08, 2004 1:29 am

снижение проницаемости капилляров и ухудшение трофики тканей, тромбоз.

Koroche Zverj ja vitC s aspirinom pereputal :) so vsemi vitekajushimi , VitC haval po 15 gramm v denj normalno chustvujesh sebja kogda immunitet na 0 vesjma nezamenimaja vesh mozhno derzhatsja . Privedu prostoj primer prishel k druganu u nego 40 kak rak lezhit stonet zagonjaju emu 10 kubikov Vitc cerez 30 min tempertura 39 , cerez poltora casa 38 delaite vivodi.
117 kg

Аватара пользователя
Zveruga!
Участник форума
Участник форума
Сообщения:78
Зарегистрирован:Вт окт 28, 2003 9:04 am
Откуда:Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Zveruga! » Пт окт 08, 2004 8:34 am

:arrow: Отвечу по тем же пунктам - "Витамин С в высоких дозах способен изменить результаты анализов крови и мочи на сахар" - безусловно но совсем на немного, и что? Сие есть суть явление безопасное и абсолютно обратимое. Далее "Витамин С, принимаемый в больших количествах, способствует образованию тромбов" - чушь полная - никоим образом не способствует. Далее "Мегадозы витамина С вымывают из организма витамин В12 и фолиевую кислоту" абсолютно точно, но ведь никто не запрещает принимать эти витамины дополнительно, и тем самым удерживать баланс в пределах нормы. И последний пункт "Хроническая передозировка витамина С может привести к образованию камней в почках" - притянуто за уши. Образование камней в почках, помимо того что главное тут есть предрасположенность, это ещё есть сочетание многих факторов которые должны присутствовать одновременно на протяжении очень долгого периода времени. Списывать всё на витамин С просто нелепо :wink: Спасибо за внимание
:D Never, только без обид. У тебя только слова и все без всякого подтверждения. В данной ситуации я буду верить медикам, а не доморощенным гуру. Купи аскорбиновую кислоту в коробочке, где будет инструкция. Там черным по белому написано в "Побочных эффектах" (не в "Противопоказfниях" где про склонность к тому или иному указано). Побочные эффекты могут возникнуть и здорового человека, не имеющего склонности к тем же тромбозам или предрасположенности к почечной недостаточности:

Побочные эффекты:
Со стороны ЦНС: головная боль, чувство усталости, при длительном применении больших доз - повышение возбудимости ЦНС, нарушение сна.
Со стороны пищеварительной системы: раздражение слизистой ЖКТ, тошнота, рвота, диарея, спазмы желудка.
Со стороны эндокринной системы: угнетение функции инсулярного аппарата поджелудочной железы (гипергликемия, глюкозурия).
Со стороны мочевыделительной системы: при применении в высоких дозах - гипероксалурия и образование мочевых камней из оксалата кальция, повреждение гломерулярного аппарата почек.
Со стороны ССС: снижение проницаемости капилляров и ухудшение трофики тканей, тромбоз, при применении в высоких дозах - повышение АД, развитие микроангиопатий, миокардиодистрофия. Аллергические реакции: кожная сыпь, редко - анафилактический шок.
:D Да какие обиды,мля :D Ты инструкции читаешь - читай и дальше, а я знаю как это не в теории а на практике работает 8) Так что нам спорить не о чем - каждому своё :D
Практик, мля. Какой у тебя максимальный дозняк аскорбинки был? Ок, давай ты 3 месяца будешь пить ежедневно по 50 гр витамина C. И скажешь результат.
Добро всегда победит зло... поставит на колени и зверски убьет...

Аватара пользователя
Zveruga!
Участник форума
Участник форума
Сообщения:78
Зарегистрирован:Вт окт 28, 2003 9:04 am
Откуда:Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Zveruga! » Пт окт 08, 2004 8:41 am

снижение проницаемости капилляров и ухудшение трофики тканей, тромбоз.

Koroche Zverj ja vitC s aspirinom pereputal :) so vsemi vitekajushimi , VitC haval po 15 gramm v denj normalno chustvujesh sebja kogda immunitet na 0 vesjma nezamenimaja vesh mozhno derzhatsja . Privedu prostoj primer prishel k druganu u nego 40 kak rak lezhit stonet zagonjaju emu 10 kubikov Vitc cerez 30 min tempertura 39 , cerez poltora casa 38 delaite vivodi.
Даже и спорить не буду :D, штука хорошая. Но речь идет о длительном приеме повышенных доз.
Добро всегда победит зло... поставит на колени и зверски убьет...

never
Участник форума
Участник форума
Сообщения:100
Зарегистрирован:Пн май 03, 2004 1:50 am
Откуда:Украина

Сообщение never » Пт окт 08, 2004 9:53 am

:arrow: Отвечу по тем же пунктам - "Витамин С в высоких дозах способен изменить результаты анализов крови и мочи на сахар" - безусловно но совсем на немного, и что? Сие есть суть явление безопасное и абсолютно обратимое. Далее "Витамин С, принимаемый в больших количествах, способствует образованию тромбов" - чушь полная - никоим образом не способствует. Далее "Мегадозы витамина С вымывают из организма витамин В12 и фолиевую кислоту" абсолютно точно, но ведь никто не запрещает принимать эти витамины дополнительно, и тем самым удерживать баланс в пределах нормы. И последний пункт "Хроническая передозировка витамина С может привести к образованию камней в почках" - притянуто за уши. Образование камней в почках, помимо того что главное тут есть предрасположенность, это ещё есть сочетание многих факторов которые должны присутствовать одновременно на протяжении очень долгого периода времени. Списывать всё на витамин С просто нелепо :wink: Спасибо за внимание
:D Never, только без обид. У тебя только слова и все без всякого подтверждения. В данной ситуации я буду верить медикам, а не доморощенным гуру. Купи аскорбиновую кислоту в коробочке, где будет инструкция. Там черным по белому написано в "Побочных эффектах" (не в "Противопоказfниях" где про склонность к тому или иному указано). Побочные эффекты могут возникнуть и здорового человека, не имеющего склонности к тем же тромбозам или предрасположенности к почечной недостаточности:

Побочные эффекты:
Со стороны ЦНС: головная боль, чувство усталости, при длительном применении больших доз - повышение возбудимости ЦНС, нарушение сна.
Со стороны пищеварительной системы: раздражение слизистой ЖКТ, тошнота, рвота, диарея, спазмы желудка.
Со стороны эндокринной системы: угнетение функции инсулярного аппарата поджелудочной железы (гипергликемия, глюкозурия).
Со стороны мочевыделительной системы: при применении в высоких дозах - гипероксалурия и образование мочевых камней из оксалата кальция, повреждение гломерулярного аппарата почек.
Со стороны ССС: снижение проницаемости капилляров и ухудшение трофики тканей, тромбоз, при применении в высоких дозах - повышение АД, развитие микроангиопатий, миокардиодистрофия. Аллергические реакции: кожная сыпь, редко - анафилактический шок.
:D Да какие обиды,мля :D Ты инструкции читаешь - читай и дальше, а я знаю как это не в теории а на практике работает 8) Так что нам спорить не о чем - каждому своё :D
Практик, мля. Какой у тебя максимальный дозняк аскорбинки был? Ок, давай ты 3 месяца будешь пить ежедневно по 50 гр витамина C. И скажешь результат.
:shock: Зверюга - ты или не догоняешь или прикидываешься, блин. Какие 50гр мля, ты что с дуба упал? Почитай мои посты в этой теме - я говорю про 8-10гр в день. 8) Короче не пори ерунды, надеюсь без обид. :arrow: Послушай что Мадмакс говорит, раз уж мне не веришь. А то он в инструкции прочитал. Я все эти инструкции уже давно не читаю, как и надписи на заборах и советы доморощенных теоретиков мля :D
Меньше слов - больше дела.

Аватара пользователя
Zveruga!
Участник форума
Участник форума
Сообщения:78
Зарегистрирован:Вт окт 28, 2003 9:04 am
Откуда:Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Zveruga! » Пт окт 08, 2004 10:04 am

:arrow: Отвечу по тем же пунктам - "Витамин С в высоких дозах способен изменить результаты анализов крови и мочи на сахар" - безусловно но совсем на немного, и что? Сие есть суть явление безопасное и абсолютно обратимое. Далее "Витамин С, принимаемый в больших количествах, способствует образованию тромбов" - чушь полная - никоим образом не способствует. Далее "Мегадозы витамина С вымывают из организма витамин В12 и фолиевую кислоту" абсолютно точно, но ведь никто не запрещает принимать эти витамины дополнительно, и тем самым удерживать баланс в пределах нормы. И последний пункт "Хроническая передозировка витамина С может привести к образованию камней в почках" - притянуто за уши. Образование камней в почках, помимо того что главное тут есть предрасположенность, это ещё есть сочетание многих факторов которые должны присутствовать одновременно на протяжении очень долгого периода времени. Списывать всё на витамин С просто нелепо :wink: Спасибо за внимание
:D Never, только без обид. У тебя только слова и все без всякого подтверждения. В данной ситуации я буду верить медикам, а не доморощенным гуру. Купи аскорбиновую кислоту в коробочке, где будет инструкция. Там черным по белому написано в "Побочных эффектах" (не в "Противопоказfниях" где про склонность к тому или иному указано). Побочные эффекты могут возникнуть и здорового человека, не имеющего склонности к тем же тромбозам или предрасположенности к почечной недостаточности:

Побочные эффекты:
Со стороны ЦНС: головная боль, чувство усталости, при длительном применении больших доз - повышение возбудимости ЦНС, нарушение сна.
Со стороны пищеварительной системы: раздражение слизистой ЖКТ, тошнота, рвота, диарея, спазмы желудка.
Со стороны эндокринной системы: угнетение функции инсулярного аппарата поджелудочной железы (гипергликемия, глюкозурия).
Со стороны мочевыделительной системы: при применении в высоких дозах - гипероксалурия и образование мочевых камней из оксалата кальция, повреждение гломерулярного аппарата почек.
Со стороны ССС: снижение проницаемости капилляров и ухудшение трофики тканей, тромбоз, при применении в высоких дозах - повышение АД, развитие микроангиопатий, миокардиодистрофия. Аллергические реакции: кожная сыпь, редко - анафилактический шок.
:D Да какие обиды,мля :D Ты инструкции читаешь - читай и дальше, а я знаю как это не в теории а на практике работает 8) Так что нам спорить не о чем - каждому своё :D
Практик, мля. Какой у тебя максимальный дозняк аскорбинки был? Ок, давай ты 3 месяца будешь пить ежедневно по 50 гр витамина C. И скажешь результат.
:shock: Зверюга - ты или не догоняешь или прикидываешься, блин. Какие 50гр мля, ты что с дуба упал? Почитай мои посты в этой теме - я говорю про 8-10гр в день. 8) Короче не пори ерунды, надеюсь без обид. :arrow: Послушай что Мадмакс говорит, раз уж мне не веришь. А то он в инструкции прочитал. Я все эти инструкции уже давно не читаю, как и надписи на заборах и советы доморощенных теоретиков мля :D
Ща почитаю, но вчера я про 8-10 гр ничего не видел, только читал что можно херачить сколько угодно без вреда для здоровья :lol:
Добро всегда победит зло... поставит на колени и зверски убьет...

Аватара пользователя
Zveruga!
Участник форума
Участник форума
Сообщения:78
Зарегистрирован:Вт окт 28, 2003 9:04 am
Откуда:Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Zveruga! » Пт окт 08, 2004 10:08 am

Точно, нашел про 8-10. Сорри, этого я не читал. Ну это по-божески конечно :lol:. Хотя мне и 2.5 гр в день хватает в зимние перестраховочные периоды, итак иммунитет отличный. Тьфу, тьфу, тьфу...
Добро всегда победит зло... поставит на колени и зверски убьет...

never
Участник форума
Участник форума
Сообщения:100
Зарегистрирован:Пн май 03, 2004 1:50 am
Откуда:Украина

Сообщение never » Пт окт 08, 2004 11:00 am

Точно, нашел про 8-10. Сорри, этого я не читал. Ну это по-божески конечно :lol:. Хотя мне и 2.5 гр в день хватает в зимние перестраховочные периоды, итак иммунитет отличный. Тьфу, тьфу, тьфу...
:D Ну вот и ладненько, вроде во всём разобрались. :wink: Видишь - тебе и не очень большая дозировка устраивает, а лично у меня только после 5гр эффект присутствует, так что тут можно поэкспериментировать , так сказать для уточнения :D
Меньше слов - больше дела.

Аватара пользователя
bond
Участник форума
Участник форума
Сообщения:149
Зарегистрирован:Ср дек 24, 2003 2:02 pm

Сообщение bond » Пн окт 11, 2004 6:25 am

Видишь - тебе и не очень большая дозировка устраивает, а лично у меня только после 5гр эффект присутствует, так что тут можно поэкспериментировать , так сказать для уточнения :D
Ага. Как говорил Поллинг: "Начинаете прием с 1гр в день и ежедневно повышаете на 1гр, как начнется понос, снизте дозу на 1гр - это и есть ваша норма"

Аватара пользователя
Tov.Suhov
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения:507
Зарегистрирован:Чт май 20, 2004 2:26 pm
Откуда:Казахстан

Сообщение Tov.Suhov » Пн окт 11, 2004 11:56 am

мне лично даже один грамм много....потому как повышается кислотность желудка....если тока внутрижопно
Коль человек чужой мне верен - он мой брат,
Неверный брат - мой враг, будь проклят он стократ.
Лекарство иногда опасней, чем отрава,
Болезни иногда излечивают яд.

Ответить