Сэм, прежде чем заявлять, что человек противоречит сам себе - разберись в том, о чем он пишет хорошенько. Я тоже помню эти его посты и никакого противоречия здесь не вижу. В них (тех постах, о которых идет речь) Михаил советовал, если и употреблять гонаду, то только на курсе, в малых дозах, по 500 ед в три недели, для предотвращения атрофии яиц, но никак не для их полного востановления. Насчет кломида - вчитайся внимательно - если и употреблять что-либо после курса, то никак не гонаду, а кломид. И то, если это очень нужно. Мне например нужно. От гонады после курса давно отказался. По окончании ее применения после курса случаются ужастные обвалы. Жуть, вспоминать не хочется.Михаил, вы ОЧЕНЬ ЧАСТО противоречите сами себе.К применению гонадотропина я отношусь отрицательно, поскольку препараты этой группы в медицине используются либо в качестве диагностических средств, либо для лечения некоторых форм бесплодия.
Никакого "нормализующего" эффекта на функциональное состояние нейро-эндокринной системы они не оказывают. С точки зрения физиологии это будет означать продление агонии и углубление ямы, в которую попадает атлет после отмены стероидов и гонадотропина. Они только продлевают агонию, временно отодвигая, но и углубляя "пост-стероидную" яму. Кроме того, избыточная стимуляция гипоталамо-гипофизарной и тестикулярной системы в столь молодом возрасте чревата крайне опасными побочными явлениями, вплоть до развития онкопатологии. На мой взгляд, перед окончанием цикла и после его отмены лучше использовать кломифенцитрат. Конкурентно связываясь с гипоталамическими рецепторами эстрогена, благодаря механизму отрицательной обратной связи, он индуцирует преходящее усиление выброса гонадотропинов. От себя могу добавить когда после курса может возникнуть необходимость мягкого воздействия на организм рекомендую - витамины (особенно в масле аевит и Е), ноотропы (тот же ноотропил), алаптогены (женьшень, эхинацея и т.п.), тот же биорегулятор Эпиталамин.
не так давно читал ваши рекомендации отказаться от кломида и совет ставить гонаду на курсе для предотварщения атрофии яичек...
я из текста слова хоть и выкидываю, но поверьте, смылс поста я тогда уловил четко и этим кратким изложением его сути не изменил!
так вы опроеделитесь насчет кломида и гонады: что нужно а что нет.
повышение либидо
- Шалабан
- Супермодератор
- Сообщения:3114
- Зарегистрирован:Сб янв 17, 2004 9:07 pm
- Откуда:Украина
Дураки зае...ли - давайте убьем всех дураков!
- Михаил Клестов
- Участник форума
- Сообщения:20
- Зарегистрирован:Чт авг 25, 2005 2:59 pm
- Откуда:Москва
Я ни в чем себе не противоречу
ВО первых эту рекомендацию я писал относительно Фрутти, по моему ему вообще еще рано химичить
Я не спорю с практиками что на серьезных, длительных курсах нужен гонадотропин.
Они знают это без меня. Но на кой он нужен фрутти!
я еще раз повторюсь Кроме того, избыточная стимуляция гипоталамо-гипофизарной и тестикулярной системы в столь молодом возрасте чревата крайне опасными побочными явлениями, вплоть до развития онкопатологии
ВО первых эту рекомендацию я писал относительно Фрутти, по моему ему вообще еще рано химичить
Я не спорю с практиками что на серьезных, длительных курсах нужен гонадотропин.
Они знают это без меня. Но на кой он нужен фрутти!
я еще раз повторюсь Кроме того, избыточная стимуляция гипоталамо-гипофизарной и тестикулярной системы в столь молодом возрасте чревата крайне опасными побочными явлениями, вплоть до развития онкопатологии
- Михаил Клестов
- Участник форума
- Сообщения:20
- Зарегистрирован:Чт авг 25, 2005 2:59 pm
- Откуда:Москва
Паш да сколько хочешь, чувствуй организм. Как почувствовал что яйца восстановились, можеш прекращать, на продвинутом уровне думаю это должно быть понятно.Михаил, а сколько по времени все это нужно кушать?К применению гонадотропина я отношусь отрицательно, поскольку препараты этой группы в медицине используются либо в качестве диагностических средств, либо для лечения некоторых форм бесплодия.
Никакого "нормализующего" эффекта на функциональное состояние нейро-эндокринной системы они не оказывают. С точки зрения физиологии это будет означать продление агонии и углубление ямы, в которую попадает атлет после отмены стероидов и гонадотропина. Они только продлевают агонию, временно отодвигая, но и углубляя "пост-стероидную" яму. Кроме того, избыточная стимуляция гипоталамо-гипофизарной и тестикулярной системы в столь молодом возрасте чревата крайне опасными побочными явлениями, вплоть до развития онкопатологии. На мой взгляд, перед окончанием цикла и после его отмены лучше использовать кломифенцитрат. Конкурентно связываясь с гипоталамическими рецепторами эстрогена, благодаря механизму отрицательной обратной связи, он индуцирует преходящее усиление выброса гонадотропинов. От себя могу добавить когда после курса может возникнуть необходимость мягкого воздействия на организм рекомендую - витамины (особенно в масле аевит и Е), ноотропы (тот же ноотропил), алаптогены (женьшень, эхинацея и т.п.), тот же биорегулятор Эпиталамин.
Допустим курс у меня 6+6+2
т.е. 6 недель энантат+болд+туринабол
6 недель энантат+трен+окси
2 недели на выход - пропик+винстрол
- Фобос
- Энтузиаст
- Сообщения:246
- Зарегистрирован:Вс мар 13, 2005 7:52 pm
- Откуда:Урал
Точно. В тех постах Михаил, если не ошибаюсь, говорил о необходимости применения гонады в случае, если спортсмен сделал выбор в пользу частых курсов и по сути находится на постоянном цикле. Тут гонада может помочь только в плане предупреждения атрофии яиц. Так что никакого противоречия в словах г-на Клестова нет, Сэм.Я тоже помню эти его посты и никакого противоречия здесь не вижу. В них (тех постах, о которых идет речь) Михаил советовал, если и употреблять гонаду, то только на курсе, в малых дозах, по 500 ед в три недели, для предотвращения атрофии яиц, но никак не для их полного востановления.
Делай, что должен и будь, что будет.
- Михаил Клестов
- Участник форума
- Сообщения:20
- Зарегистрирован:Чт авг 25, 2005 2:59 pm
- Откуда:Москва
- Павел Лукашин
- Бывалый
- Сообщения:747
- Зарегистрирован:Пн окт 20, 2003 10:09 am
- Откуда:Москва
- Контактная информация:
Самое интересное так это то, что я не чувствую никаких изменений с яйцами Следовательно не пойму, когда они у меня восстановятсяПаш да сколько хочешь, чувствуй организм. Как почувствовал что яйца восстановились, можеш прекращать, на продвинутом уровне думаю это должно быть понятно.Михаил, а сколько по времени все это нужно кушать?К применению гонадотропина я отношусь отрицательно, поскольку препараты этой группы в медицине используются либо в качестве диагностических средств, либо для лечения некоторых форм бесплодия.
Никакого "нормализующего" эффекта на функциональное состояние нейро-эндокринной системы они не оказывают. С точки зрения физиологии это будет означать продление агонии и углубление ямы, в которую попадает атлет после отмены стероидов и гонадотропина. Они только продлевают агонию, временно отодвигая, но и углубляя "пост-стероидную" яму. Кроме того, избыточная стимуляция гипоталамо-гипофизарной и тестикулярной системы в столь молодом возрасте чревата крайне опасными побочными явлениями, вплоть до развития онкопатологии. На мой взгляд, перед окончанием цикла и после его отмены лучше использовать кломифенцитрат. Конкурентно связываясь с гипоталамическими рецепторами эстрогена, благодаря механизму отрицательной обратной связи, он индуцирует преходящее усиление выброса гонадотропинов. От себя могу добавить когда после курса может возникнуть необходимость мягкого воздействия на организм рекомендую - витамины (особенно в масле аевит и Е), ноотропы (тот же ноотропил), алаптогены (женьшень, эхинацея и т.п.), тот же биорегулятор Эпиталамин.
Допустим курс у меня 6+6+2
т.е. 6 недель энантат+болд+туринабол
6 недель энантат+трен+окси
2 недели на выход - пропик+винстрол
P.S. Какой болд лучше взять? ЛСП или от БД?
Спасибо.
- Михаил Клестов
- Участник форума
- Сообщения:20
- Зарегистрирован:Чт авг 25, 2005 2:59 pm
- Откуда:Москва
- Маяк
- Филантроп
- Сообщения:535
- Зарегистрирован:Чт окт 23, 2003 5:18 pm
- Sam
- Участник форума
- Сообщения:407
- Зарегистрирован:Пт дек 17, 2004 9:58 pm
- Откуда:Москва
Михаил, так почему же ПОСЛЕ курса колоть гонаду - злоК применению гонадотропина я отношусь отрицательно, поскольку препараты этой группы в медицине используются либо в качестве диагностических средств, либо для лечения некоторых форм бесплодия.
Никакого "нормализующего" эффекта на функциональное состояние нейро-эндокринной системы они не оказывают. С точки зрения физиологии это будет означать продление агонии и углубление ямы, в которую попадает атлет после отмены стероидов и гонадотропина. Они только продлевают агонию, временно отодвигая, но и углубляя "пост-стероидную" яму. Кроме того, избыточная стимуляция гипоталамо-гипофизарной и тестикулярной системы в столь молодом возрасте чревата крайне опасными побочными явлениями, вплоть до развития онкопатологии.
а во время курса самое оно для предотвращение атрофии яиц?
совсем не укладывается с первыми двумя предложениями цитаты
- madmaks
- Ветеран
- Сообщения:1761
- Зарегистрирован:Пн окт 20, 2003 12:13 am
- Откуда:Ogre-Mound
- Контактная информация:
Самое интересное так это то, что я не чувствую никаких изменений с яйцами Следовательно не пойму, когда они у меня восстановятся
Значит и Гонада не действует на тебя я давно забил и на кломид и на гонаду , как по мне то нахер это все если с химки надолго слезать то можно клома поесть а так .... просто Паша есть люди у которых после курса яйца как горошины и после укола ХЦГ они постепенно возвращаются к норме . Надо вообще сделать анализы один раз и посмотреть что реально . А вот по 300-500 ед во время курса маза интересная чуство чуток другое да как то забиваешься меньше , вообщем даже я еффект чую .
Значит и Гонада не действует на тебя я давно забил и на кломид и на гонаду , как по мне то нахер это все если с химки надолго слезать то можно клома поесть а так .... просто Паша есть люди у которых после курса яйца как горошины и после укола ХЦГ они постепенно возвращаются к норме . Надо вообще сделать анализы один раз и посмотреть что реально . А вот по 300-500 ед во время курса маза интересная чуство чуток другое да как то забиваешься меньше , вообщем даже я еффект чую .
Он не будет обьяснять просто верьМихаил, так почему же ПОСЛЕ курса колоть гонаду - зло
117 kg
- Medved
- Завсегдатай
- Сообщения:721
- Зарегистрирован:Сб дек 20, 2003 10:17 pm
- Откуда:Voronezh
- Gonza
- Старший научный сотрудник
- Сообщения:457
- Зарегистрирован:Пн окт 11, 2004 10:09 pm
- Откуда:Омск
Вся система в целом восстанавливается начиная с верхнего этажа - с гипоталамуса. Если ты ставишь гонаду после курса то не даешь восстановить функцию ни гипоталамусу, ни гипофизу. Во время курса это не имеет определяющего значения т.к. здесь подавление оси практически неизбежное зло.Михаил, так почему же ПОСЛЕ курса колоть гонаду - злоК применению гонадотропина я отношусь отрицательно, поскольку препараты этой группы в медицине используются либо в качестве диагностических средств, либо для лечения некоторых форм бесплодия.
Никакого "нормализующего" эффекта на функциональное состояние нейро-эндокринной системы они не оказывают. С точки зрения физиологии это будет означать продление агонии и углубление ямы, в которую попадает атлет после отмены стероидов и гонадотропина. Они только продлевают агонию, временно отодвигая, но и углубляя "пост-стероидную" яму. Кроме того, избыточная стимуляция гипоталамо-гипофизарной и тестикулярной системы в столь молодом возрасте чревата крайне опасными побочными явлениями, вплоть до развития онкопатологии.
а во время курса самое оно для предотвращение атрофии яиц?
совсем не укладывается с первыми двумя предложениями цитаты
Последний раз редактировалось Gonza Сб авг 27, 2005 11:26 am, всего редактировалось 1 раз.
- Михаил Клестов
- Участник форума
- Сообщения:20
- Зарегистрирован:Чт авг 25, 2005 2:59 pm
- Откуда:Москва
Я сам отрицательно отношусь к ПКТ, никогда ее не делаю и никому не назначаю, поэтому слабо разбираюсь в кломидах и тамоксах. В этом я считаю, как в лечении простуды, если лечить то потребуется 7 денй для выздоровления, если не лечить - за неделю пройдет.
Понимаешь Сэм, при коротких курсах и коротких перерывах ПКТ не нужна. Длинные курсы с большими перерывами считаю не рациональным методом, и как то можно оправдать их использование теми атлетами, которые находятся внутри своего генетического потенциала и могут сохранять большую часть набранной на курсе мускулатуры между курсами, для них может это и актуально, тем не менее, если атлет амбициозен,длинные курсы с длинными перерывами это пустая трата времени. Те же кто вышел за пределы своей генетики, все равно будут терять массу уже спустя 3 недели после курса очень активно и никакая ПКТ не поможет. А лишние лекарства жрать не есть хорошо.
Понимаешь Сэм, при коротких курсах и коротких перерывах ПКТ не нужна. Длинные курсы с большими перерывами считаю не рациональным методом, и как то можно оправдать их использование теми атлетами, которые находятся внутри своего генетического потенциала и могут сохранять большую часть набранной на курсе мускулатуры между курсами, для них может это и актуально, тем не менее, если атлет амбициозен,длинные курсы с длинными перерывами это пустая трата времени. Те же кто вышел за пределы своей генетики, все равно будут терять массу уже спустя 3 недели после курса очень активно и никакая ПКТ не поможет. А лишние лекарства жрать не есть хорошо.
- Sam
- Участник форума
- Сообщения:407
- Зарегистрирован:Пт дек 17, 2004 9:58 pm
- Откуда:Москва
хорошо. это понятно. спасибо всем высказавшимся. намотал на ус.Вся система в целом восстанавливается начиная с верхнего этажа - с гипоталамуса. Если ты ставишь гонаду после курса то не даешь восстановить функцию ни гипоталамусу, ни гипофизу. Во время курса это не имеет определяющего значения значения т.к. здесь подавление оси практически неизбежное зло.
но как же относиться к заявлению, что кломид работает лучше при активированной работе яиц? или к тому что, деятельность гипотоламуса подавить мложней чем яичек, следовательно гонадой нужно подтянуть более слобое звено в цепи (яйца) к более сильному (не так подавленному гипотоламусу) мол гипоталамус реагирует на низкое содержание тесто в крови быстро и быстренько начинает даватькоманду нижестоящим инстанциям о выработке адрогенов, а вот яйца оказываются в цепи самыми угнетенными и не могут вырабатывать адекватное количество тесто!
меня действительно интересует...
- Gonza
- Старший научный сотрудник
- Сообщения:457
- Зарегистрирован:Пн окт 11, 2004 10:09 pm
- Откуда:Омск
Тут все логично: при тестикулярной атрофии ты не получишь быстрого ответа в виде выброса тестостерона на стимулированную кломифеном выработку гонадотропина. Момент инерции так сказать.но как же относиться к заявлению, что кломид работает лучше при активированной работе яиц?
думаю это не так, просто гипоталамо-гипофизарная система быстрее оклимается - там все гормоны и релизинг факторы со сложноорганаизованной циркадной системой выработки и имеют большой разброс суточных колебаний, т.е. не обязательно происходит полное угнетение их выработки может просто меняться частота выброса гормонов, например.или к тому что, деятельность гипотоламуса подавить мложней чем яичек,
Но только на курсе, периодически небольшими дозами и если есть в этом необходимость. После курса ты этим скорее усугубляешь ситуацию, хотя если есть явная атрофия..., но это форс-мажор, лучше до этого просто не доводить.следовательно гонадой нужно подтянуть более слобое звено в цепи (яйца) к более сильному (не так подавленному гипотоламусу)
Опять таки инерция, тестикулярные ткани как периферические железы находятся в самом низу оси и соответственно в последнюю очередь восстанавливаются, а если они пребывают в состоянии атрофии, то тем более нужно еще и восстановить трофику - это дело очень не быстрое. В общем, желательно не допускать атрофии еще на курсе, а это относится к длинным и андрогенным курсам со значительной ароматизацией и нандролонами, треном в придачу (как частный случай). В определенный момент практически любая атрофия может стать необратимым или частично необратимым процессом.мол гипоталамус реагирует на низкое содержание тесто в крови быстро и быстренько начинает даватькоманду нижестоящим инстанциям о выработке адрогенов, а вот яйца оказываются в цепи самыми угнетенными и не могут вырабатывать адекватное количество тесто!