Страница 2 из 3

Добавлено: Пт июн 11, 2004 12:33 pm
Шалабан
Приходит мужик к врачу. Тот его осмотрел, и говорит:
- Ну,что ж, милейший, одно легкое придется удалить...
Мужик в ужасе:
- Да вы что, доктор! У меня легкеие всегда были в порядке...
- Ну, легкие у вас и сейчас в порядке, а вот печень уже не помещается

Добавлено: Сб июн 12, 2004 8:50 am
Tov.Suhov
после курса всегда прокалываю эссенциале...и ем карсил на курсе....вместе с эссенциале ем алахол(желчегонное)....я точно не могу сказать работает это или нет...потому что это не "вставляет" так 1000 мг Сустанона ..но за здоровьем надо следить....в печени откладываются некоторые вещества...которые организм сам не может вывести...я считаю что ему в этом надо помоч....это мое мнение

Добавлено: Вт июн 15, 2004 9:59 am
Farmacolog
Мужчины, а позвольте возразить. Во первых-надо четко различать проблемы с желчными протоками и проблемы с печенью. Или не различать, но правильно соотносить. Первые легко получить просто при интенсивном спортивном питании и режиме, вторые-довольно тяжело при разумном потреблении фарм-средств. Да и неразумном тоже. По поводу первых: проблема довольно просто решается элементарной чисткой. Метод нет особой нужды расписывать. По поводу п.№2, скажите, чем вас не устраивает силибинин? Легалон(дешевый аналог-карсил)- идеальное средство на данный момент, никаких ессенциале рядом не валялось. Дозы индивидуальные. Плюс первые две недели-метионин в терапевтических дозах. Надо сказать, данная аминокислота лучше всего на первых порах облегчает печёночью участь, неважно метану ты отожрался или просто элеметарно отравился. А силибинин, если разумно-то хоть всю жизнь жри. Иваныч, ну ты горазд народ стращать и разочаровывать в современной ибн-науке и итить-медицине. Гемодез тут последняя сволочь и отрава, если ты об этом. Лишний повод еще и почки попинать.
Все верно, хочу добавить что неприятные ошущения в правом боку ощущают при проблемах с желчеотделением (например дискинезии), а при поражении самой паренхимы печени боли чаще всего нет, так как в паренхиме (ткани) печени почти нет болевых рецепторов. Поэтому то и сложно сказать поражена печень или нет, ну и соответственно действует ли карсил, здесь поможет только биохимия крови. Поэтому помойму надо есть гепатопротекторы профилактически.
Механизм гепатотоксичности АС в основном связан с ухудшением оттока крови от печени (макро- и микроциркуляции) и задержке выделения желчи, поэтому у некоторых появляются неприятные ощущения в боку, и у большинства немного увеличивается живот на курсе АС (не за счет жира, а так "выпирает").

Добавлено: Вт июн 15, 2004 10:11 am
Tov.Suhov
отсюда общий итог...гепатопротекторы силось...но полезный....:)))

Добавлено: Вт июн 15, 2004 11:03 am
Farmacolog
отсюда общий итог...гепатопротекторы силось...но полезный....:)))
Полезный но не силос, у него знаете ли запах..... :sm_p1_104

Добавлено: Вт июн 15, 2004 12:33 pm
B.boss
Как просто!!Прав доцент!Чем самолечением заниматься,-лучше раз в полгода сходить на узи и посмотреть,что там с желчными протоками,и рассмотреть форму желчного пузыря!!А потом назначать лечение!!!Чо придумывать-то????!!!

Добавлено: Вт июн 15, 2004 12:42 pm
Tov.Suhov
Как просто!!Прав доцент!Чем самолечением заниматься,-лучше раз в полгода сходить на узи и посмотреть,что там с желчными протоками,и рассмотреть форму желчного пузыря!!А потом назначать лечение!!!Чо придумывать-то????!!!
боюсь что когда изменения наступают то поздно уже...некоторые из них необратимы....куда лучше кушать карсил и заливать его ессенциале...а жельч можно алахолом погонять:)

Добавлено: Вт июн 15, 2004 1:04 pm
Анаболий Метанович
...

Добавлено: Ср июн 16, 2004 4:57 am
Farmacolog
Слишком сложно и дорогавато получтся: анализы, консультации, ...., проше просто есть силимарин (карсил легалон и т.д. кому что нравится) и закусывать аллохолом или фламином и будет все ОК. А вот ругать гепатопротекторы не надо, печеночные показатели востанавливаются ого-го, я их сам изучаю, и по нашему глубокому убеждению силимарин однозначно круче ессенциале (как по эффективности так и по цене рядом не стоял).

Добавлено: Ср июн 16, 2004 8:43 am
AKIM
Можно еще добавить Мослицитин, наша БАД содержит вагон фосфолипидов,восстанавливает клетки печени.

Добавлено: Ср июн 16, 2004 9:08 am
Шалабан
Здавал вчера анализы. И они меня очень порадовали. Показатели печени в норме ( АСТ 0.50, АЛТ 0.60), белок - норма, сахар - норма, калий и натрий - норма.Приятно осознавать себя здоровым человеком :D Осознавать, что не правы эти натуралы, утверждающие, что мы только снаружи здоровые, а внутри гнилые. Со мной мой приятель-натурал сдавал эти же анализы. Так у него далеко не все так сладко. Так что, пацаны, все сдавать анализы! После их положительных результатов в теле такая приятная легкость образуется :lol:

Добавлено: Ср июн 16, 2004 10:11 am
Farmacolog
АСТ и АЛТ далеко не самые чувствиельные маркеры поражения печени (как впрочем и билирубин), и трансферазы повышаются при уже относительно значительном поражении печени, кстати ваш коэффицент Де-Ритиса вызывает некоторую настороженность 0,5/0,6=0,83, а в норме 1,1-1,3 (примерно), то есть АЛТ немного завышено - она легче чем АСТ выходит из гепатоцитов, пора есть карсил.
Белок калий сахар и натрий имхо можно и не анализировать, что бы они изменились надо быть очень больным, и вы это однозначно почувствали бы.
А вот например, общие липиды и их фракции интересно посмотреть, АС меняют липидный обмен достаточно сильно.
А еще лучще на биохимии не заморачиватся, а то голова заболит, очень все там сложно, да качественно анализы делают далеко не везде, например про поликлиники лучше вооще забыть.

Добавлено: Ср июн 16, 2004 11:53 am
Анаболий Метанович
...

Добавлено: Ср июн 16, 2004 4:05 pm
Tov.Suhov
понятно что как слону дробинка...но и АС мы не принимаем по терапевтическим дозал так ведь...и здесь значит нужен особый подход

Добавлено: Чт июн 17, 2004 5:14 am
Farmacolog
2 Анаболий Метанович, я имел в виду что сильно глубоко копатся в биохимии печени нет смысла, лучше просто есть гепатопротекторы и не парится. А деньги лучше потратить на более полезные для бодиков (лифтеров, тяжелоатлетов...) анализы, например тот же уровень тесто, эпитесто, эстрогенов и т.д., а в пустую не годать типа "а повысилось ли у меня то-то, или что-то наоборот угнетено" и что мне соответственно съесть/вколоть.
А то что карсил как слону дробина, дак его надо есть побольше, табов по 6 в день.
Реальный пример: у меня товарищ 110 весом ел карсил по 4-6 таб 1 месяц, и думал тоже не действует, а потом побухал на праздники (для него норма 0,5 водки + 1-2 литра пива) и однозначно понял что карсил действует, перестал он с похмелья и болеть, практически совсем, теперь довольный ходит и ест карсил :lol: