Что с чем комбинировать (дериваты и всё такое)
- mmeat
- Завсегдатай
- Сообщения:437
- Зарегистрирован:Пн окт 20, 2003 12:30 pm
- Откуда:Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Например, насколько мне известно метандростенолон является производным тестостерона. Т.е. получается, что если принимать метан с тестостеронами, то эффекта синергизма не получишь.
А вот станазалол, насколько мне известно, является производным ДГТ. Таким образом, совместный приём с метаном или тестом оправдан.
Назрел вопрос: что с чем комбинировать? Производным какого гормона является каждый известный вам стеройд?
А вот станазалол, насколько мне известно, является производным ДГТ. Таким образом, совместный приём с метаном или тестом оправдан.
Назрел вопрос: что с чем комбинировать? Производным какого гормона является каждый известный вам стеройд?
- Ret
- Злой Модератор
- Сообщения:2620
- Зарегистрирован:Чт окт 16, 2003 11:03 pm
- Контактная информация:
Re: Что с чем комбинировать (дериваты и всё такое)
Та еп... не усложняй... Нортесто или метили ДГТ, не важно. все знают что трен знатно с винни хуярить, а метан с декой... классика нах в натуре...Например, насколько мне известно метандростенолон является производным тестостерона. Т.е. получается, что если принимать метан с тестостеронами, то эффекта синергизма не получишь.
А вот станазалол, насколько мне известно, является производным ДГТ. Таким образом, совместный приём с метаном или тестом оправдан.
Назрел вопрос: что с чем комбинировать? Производным какого гормона является каждый известный вам стеройд?
За яйца не дергать!
- АСКЕТ
- Экстремал
- Сообщения:985
- Зарегистрирован:Чт сен 09, 2004 12:06 am
- Откуда:Северодвинск
Re: Что с чем комбинировать (дериваты и всё такое)
Напрасно так вопрос ставишь,вот к бабке не ходи Gonza этот пост приметит и пиздец,столько понапишет так понаворачивает сам пожалеешь что тему поднялНапример, насколько мне известно метандростенолон является производным тестостерона. Т.е. получается, что если принимать метан с тестостеронами, то эффекта синергизма не получишь.
А вот станазалол, насколько мне известно, является производным ДГТ. Таким образом, совместный приём с метаном или тестом оправдан.
Назрел вопрос: что с чем комбинировать? Производным какого гормона является каждый известный вам стеройд?
-
- Участник форума
- Сообщения:41
- Зарегистрирован:Вт ноя 09, 2004 3:56 pm
- Откуда:Москва
Re: Что с чем комбинировать (дериваты и всё такое)
Ему и карты в руки. ЖдёмсGonza этот пост приметит и пиздец,столько понапишет
- Testosteron
- Site Admin
- Сообщения:2726
- Зарегистрирован:Вс авг 31, 2003 10:00 pm
- Откуда:Москва
- Gonza
- Старший научный сотрудник
- Сообщения:457
- Зарегистрирован:Пн окт 11, 2004 10:09 pm
- Откуда:Омск
Re: Что с чем комбинировать (дериваты и всё такое)
Вот провокаторНапрасно так вопрос ставишь,вот к бабке не ходи Gonza этот пост приметит и пиздец,столько понапишет так понаворачивает сам пожалеешь что тему поднял
- Gonza
- Старший научный сотрудник
- Сообщения:457
- Зарегистрирован:Пн окт 11, 2004 10:09 pm
- Откуда:Омск
Вот вы говорите: Гонза-Гонза, а думаете нам Гонзам легко? работы у меня сейчас не в проворот, вот
Вообще вопрос мутноватый получается (точнее ответ выйдет): добрая половина препаратов чистая ветеринария - точная фармакодинамика и фармакокинетика известны, наверное, только производителям; те которые медицинские препараты тоже обычно с таких позиций не рассматривают (никто больным не будет шарашить 2-3 анаболика да еще с андрогенами в придачу), в общей части - механизмах рецепции и т.д. тоже полно разночтений и белых пятен. Так что, готовой таблицы оптимального сочетания препов у меня нет, в общем, уместнее было бы задать такой вопрос кому-нибудь типа В.Левелина ибо тут работы нескольким исследовательским институтам и на многие годы.
Я, конечно, попытался примерную концепцию прикинуть - но ни чего нового не обнаружилось. Я бы выделил группу препаратов близких к ДГТ (станозолол, мастерон, прима, туринабол, оксандролон) в потенцирующие.
Остальные - в базовые (тестостероны несколько особый разговор). Соответственно между группами мы можем рассчитывать на синергизм, внутри группы - больше на суммацию эффектов. Базового препарата (или препаратов), по идее, должно быть много, потенцирующего меньше.
Хотя, понятное дело, все эти группы неоднородные. Вот возьмем к примеру тестостероны, как яркий случай - они могут выступать как в роли потенцирующих так и в роли базовых, к первым я бы отнес короткие эфиры, как вариант - у них больше склонность к конверсии в ДГТ, а длинные эфиры, видимо, больше пойдут в базовые (выше склонность к ароматизации).
Про нежелательность сочетания ароматизирующихся препаратов с гестагеноактивными уже, думаю, все наслышаны. Или другой выход из этой ситуации - необходимо подавлять эстрогенные эффекты ароматизирующихся стероидов, причем лучше именно на стадии ароматизации, попутно мы получим более низкий уровень андроген-эстрогенсвязывающего глобулина (соответственно выше уровень свободного (активного) тестостерона) и меньшее угнетение выработки лютеинизирующего гормона (соответственно и эндогенного тестостерона). Не зря же американцы везде включают ингибиторы и антиэстрогены.
Вообще вопрос мутноватый получается (точнее ответ выйдет): добрая половина препаратов чистая ветеринария - точная фармакодинамика и фармакокинетика известны, наверное, только производителям; те которые медицинские препараты тоже обычно с таких позиций не рассматривают (никто больным не будет шарашить 2-3 анаболика да еще с андрогенами в придачу), в общей части - механизмах рецепции и т.д. тоже полно разночтений и белых пятен. Так что, готовой таблицы оптимального сочетания препов у меня нет, в общем, уместнее было бы задать такой вопрос кому-нибудь типа В.Левелина ибо тут работы нескольким исследовательским институтам и на многие годы.
Я, конечно, попытался примерную концепцию прикинуть - но ни чего нового не обнаружилось. Я бы выделил группу препаратов близких к ДГТ (станозолол, мастерон, прима, туринабол, оксандролон) в потенцирующие.
Остальные - в базовые (тестостероны несколько особый разговор). Соответственно между группами мы можем рассчитывать на синергизм, внутри группы - больше на суммацию эффектов. Базового препарата (или препаратов), по идее, должно быть много, потенцирующего меньше.
Хотя, понятное дело, все эти группы неоднородные. Вот возьмем к примеру тестостероны, как яркий случай - они могут выступать как в роли потенцирующих так и в роли базовых, к первым я бы отнес короткие эфиры, как вариант - у них больше склонность к конверсии в ДГТ, а длинные эфиры, видимо, больше пойдут в базовые (выше склонность к ароматизации).
Про нежелательность сочетания ароматизирующихся препаратов с гестагеноактивными уже, думаю, все наслышаны. Или другой выход из этой ситуации - необходимо подавлять эстрогенные эффекты ароматизирующихся стероидов, причем лучше именно на стадии ароматизации, попутно мы получим более низкий уровень андроген-эстрогенсвязывающего глобулина (соответственно выше уровень свободного (активного) тестостерона) и меньшее угнетение выработки лютеинизирующего гормона (соответственно и эндогенного тестостерона). Не зря же американцы везде включают ингибиторы и антиэстрогены.
Последний раз редактировалось Gonza Вс мар 06, 2005 8:20 pm, всего редактировалось 1 раз.
-
- Участник форума
- Сообщения:34
- Зарегистрирован:Пт янв 23, 2004 7:45 pm
Извините что вмешиваюсь, но по моему не так важно дериватом какого гормона данное вещество является. Гораздо важнее к чему оно должно присоединяться - по этому хорошо комбинируются вещества которые соединяются с андрогенным рецептором, с веществами которые на этот рецептор не претендуют.
К первым можно отнести Нандролон, Болденон, Метенолон, Оксандролон, Тренболон, Местеролон итд.
Ко вторым можно отнести Станозолол, Метандростенолон, Оксиметолон, Флуоксиместерон (=Галотестин) итд.
Тестостерон хорош со всеми и всегда
П.С. Буду рад если кто-то ответит в соседней теме про трен
К первым можно отнести Нандролон, Болденон, Метенолон, Оксандролон, Тренболон, Местеролон итд.
Ко вторым можно отнести Станозолол, Метандростенолон, Оксиметолон, Флуоксиместерон (=Галотестин) итд.
Тестостерон хорош со всеми и всегда
П.С. Буду рад если кто-то ответит в соседней теме про трен
- Gonza
- Старший научный сотрудник
- Сообщения:457
- Зарегистрирован:Пн окт 11, 2004 10:09 pm
- Откуда:Омск
Я вобщем-то на своей версии не настаиваю, но у тебя вообще какая-то каша получается.Извините что вмешиваюсь, но по моему не так важно дериватом какого гормона данное вещество является. Гораздо важнее к чему оно должно присоединяться - по этому хорошо комбинируются вещества которые соединяются с андрогенным рецептором, с веществами которые на этот рецептор не претендуют.
К первым можно отнести Нандролон, Болденон, Метенолон, Оксандролон, Тренболон, Местеролон итд.
Ко вторым можно отнести Станозолол, Метандростенолон, Оксиметолон, Флуоксиместерон (=Галотестин) итд.
Тестостерон хорош со всеми и всегда
П.С. Буду рад если кто-то ответит в соседней теме про трен
-
- Участник форума
- Сообщения:34
- Зарегистрирован:Пт янв 23, 2004 7:45 pm
Вполне может быть что каша, я в основном у Билла Робертса катал.
Но по моему на практике это оправдано. Любая пара где один препарат АР а другой не-АР работает хорошо вместе, к примеру метан-дека или трен-вини
Твоя концепция не обьясняет почему (50мг метана + 50мг нандролона)>100мг метана или 100мг нандролона. А ведь это именно так, и вопрос был именно об этом, или я не прав?
Но по моему на практике это оправдано. Любая пара где один препарат АР а другой не-АР работает хорошо вместе, к примеру метан-дека или трен-вини
Твоя концепция не обьясняет почему (50мг метана + 50мг нандролона)>100мг метана или 100мг нандролона. А ведь это именно так, и вопрос был именно об этом, или я не прав?
- Sam
- Участник форума
- Сообщения:407
- Зарегистрирован:Пт дек 17, 2004 9:58 pm
- Откуда:Москва
то есть если кушать анастрозол например, то будет меньшее подавление выработки эндогенного тесто? я правильно понял?Про нежелательность сочетания ароматизирующихся препаратов с гестагеноактивными уже, думаю, все наслышаны. Или другой выход из этой ситуации - необходимо подавлять эстрогенные эффекты ароматизирующихся стероидов, причем лучше именно на стадии ароматизации, попутно мы получим более низкий уровень андроген-эстрогенсвязывающего глобулина (соответственно выше уровень свободного (активного) тестостерона) и меньшее угнетение выработки лютеинизирующего гормона (соответственно и эндогенного тестостерона). Не зря же американцы везде включают ингибиторы и антиэстрогены.
- Gonza
- Старший научный сотрудник
- Сообщения:457
- Зарегистрирован:Пн окт 11, 2004 10:09 pm
- Откуда:Омск
Да, или кломифен.то есть если кушать анастрозол например, то будет меньшее подавление выработки эндогенного тесто? я правильно понял?Про нежелательность сочетания ароматизирующихся препаратов с гестагеноактивными уже, думаю, все наслышаны. Или другой выход из этой ситуации - необходимо подавлять эстрогенные эффекты ароматизирующихся стероидов, причем лучше именно на стадии ароматизации, попутно мы получим более низкий уровень андроген-эстрогенсвязывающего глобулина (соответственно выше уровень свободного (активного) тестостерона) и меньшее угнетение выработки лютеинизирующего гормона (соответственно и эндогенного тестостерона). Не зря же американцы везде включают ингибиторы и антиэстрогены.
- Gonza
- Старший научный сотрудник
- Сообщения:457
- Зарегистрирован:Пн окт 11, 2004 10:09 pm
- Откуда:Омск
Видишь ли они все связываются именно с рецепторами андрогенов, иначе не будет ни какого анаболического эффекта. Было у меня подозрение, что для ДГТ могут быть свои несколько отличные рецепторы, но я подтверждения этому не нашел, все рассматривают только один тип рецепторов - рецепторы андрогенов. Кроме высокой цены, производные ДГТ объединяет, например, более выраженное влияние на процессы фосфорилирования, на энергетические процессы в клетке, и в меньшей степени на синтез белка чем у производных тестостерона ну и ряд других моментов.Вполне может быть что каша, я в основном у Билла Робертса катал.
Но по моему на практике это оправдано. Любая пара где один препарат АР а другой не-АР работает хорошо вместе, к примеру метан-дека или трен-вини
У тебя в одной группе оказываются совершенно разные препараты: станаза оказалась с метаном, окси и галотестином; а нандролон и болденон с оксандролоном
Твоя концепция не обьясняет почему (50мг метана + 50мг нандролона)>100мг метана или 100мг нандролона. А ведь это именно так, и вопрос был именно об этом, или я не прав?
От чего же, метан тоже подвергается действию 5а-редуктазы, с образованием близкого к ДГТ метаболита (я же говорю что группы не однородные - нет белого и черного, а есть разные оттенки серого), а вот нандролоны определенно нуждаются в потенцировании - синтез новых рецепторов они не стимулируют, а скорее даже подавляют (попробуй на одном нандролоне посидеть).
- виктор-древо
- забанен нах
- Сообщения:731
- Зарегистрирован:Вт окт 21, 2003 1:40 pm
- Откуда:Томск
А целесообразно ли принимать по 20мг тамоксифена на протяжении всего курса с обильной тестостероновой составляющей? Чтобы массу покачественней растить...Да, или кломифен.то есть если кушать анастрозол например, то будет меньшее подавление выработки эндогенного тесто? я правильно понял?Про нежелательность сочетания ароматизирующихся препаратов с гестагеноактивными уже, думаю, все наслышаны. Или другой выход из этой ситуации - необходимо подавлять эстрогенные эффекты ароматизирующихся стероидов, причем лучше именно на стадии ароматизации, попутно мы получим более низкий уровень андроген-эстрогенсвязывающего глобулина (соответственно выше уровень свободного (активного) тестостерона) и меньшее угнетение выработки лютеинизирующего гормона (соответственно и эндогенного тестостерона). Не зря же американцы везде включают ингибиторы и антиэстрогены.
- Gonza
- Старший научный сотрудник
- Сообщения:457
- Зарегистрирован:Пн окт 11, 2004 10:09 pm
- Откуда:Омск
Бля, ну полетело, прямо пресс-конференция какая-то.А целесообразно ли принимать по 20мг тамоксифена на протяжении всего курса с обильной тестостероновой составляющей? Чтобы массу покачественней растить...
Сам понимаешь, сухой остаток, у тебя примерно одинаковый выйдет, тем более на обильной составляющей, просто в одном случае тебя сначала водой затопит, потом она сольется, в другом обойдешься без столь острых ощущений (когда, например, трудно шнурки завязать). Но тамоксифен не заменит анастрозола (или кломифена) если речь идет о профилактике угнетения HPTA тестостероном.