Минимально ароматизирующийся курс

[Gonza]

И возможно так же, у тебя гино было спровоцировано включением нандролона в курс с тесто. Ты можешь попробовать исключить этот препарат полностью и комбинировать без него, возможно у тебя пройдут проблемы с ароматизацией.

Да руку даю на отсечение что так оно и есть - мало кому удается избежать гино на сочетание тесто и нандролона(или его производных )

Гомеопат ты писал на соседнем форуме:""все правильно - дека +тесто =провокация гино. Антиэстрогены сдесь не помогут , не стоит даже тратится ""
дык ПОЧЕМУ НЕ ПОМОГУТ???
и чё делать в таком случае?????????
скажите кто знает

Могу высказать свои мысли по этому поводу, но на достоверность - не претендую.
1) антиароматазные препараты должны помочь если их принимать сначала курса - т.е. не допускать ароматизацию вообще.
2) деку, и еже с ней, желательно включать в начале курса, а не походу
3) возможно, лучше если курс будет достаточно андрогенным
4) как вариант - комбинация деки с неароматизирующимися препаратами или особо извращенный вариант - одна дека (другой гестогенный препарат)

То есть если возникают признаки гино уже на курсе, то никакой антиэстроген не поможет, так что ли? Это же от дозировок зависит.

От дозировок чего?
Антиэстрогены полюбому придется использовать (причем лучше и блокаторы рецепторов и антиароматазные препараты, потом блокаторы можно попробовать отключить): пока действуют эстрогены - гино будет прогрессировать, ты же деку-то из организма никуда не денешь. Есть еще антипрогестероновый препарат (блокатор прогестероновых рецепторов) - мифепристон (отечественный аналог - пенкрафтон) используется для медикаментозных абортов. По идее он должен сразу же купировать гино в начальной стадии, но стоит он почище ГР, и антиандрогенной активностью обладает (так же и в отношении других стероидных гормонов). Если уже появилось уплотнение - тут мифепристон (imho) бесполезен.

[FRUTTi]

И возможно так же, у тебя гино было спровоцировано включением нандролона в курс с тесто. Ты можешь попробовать исключить этот препарат полностью и комбинировать без него, возможно у тебя пройдут проблемы с ароматизацией.

Да руку даю на отсечение что так оно и есть - мало кому удается избежать гино на сочетание тесто и нандролона(или его производных )

Гомеопат ты писал на соседнем форуме:""все правильно - дека +тесто =провокация гино. Антиэстрогены сдесь не помогут , не стоит даже тратится ""
дык ПОЧЕМУ НЕ ПОМОГУТ???
и чё делать в таком случае?????????
скажите кто знает

Могу высказать свои мысли по этому поводу, но на достоверность - не претендую.
1) антиароматазные препараты должны помочь если их принимать сначала курса - т.е. не допускать ароматизацию вообще.
2) деку, и еже с ней, желательно включать в начале курса, а не походу
3) возможно, лучше если курс будет достаточно андрогенным
4) как вариант - комбинация деки с неароматизирующимися препаратами или особо извращенный вариант - одна дека (другой гестогенный препарат)

То есть если возникают признаки гино уже на курсе, то никакой антиэстроген не поможет, так что ли? Это же от дозировок зависит.

От дозировок чего?
Эстрогены полюбому придется использовать (причем лучше и блокаторы рецепторов и антиароматазные препараты, потом блокаторы можно попробовать отключить): пока действуют эстрогены - гино будет прогрессировать, ты же деку-то из организма никуда не денешь. Есть еще антипрогестероновый препарат (блокатор прогестероновых рецепторов) - мифепристон (отечественный аналог - пенкрафтон) используется для медикаментозных абортов. По идее он должен сразу же купировать гино в начальной стадии, но стоит он почище ГР, и антиандрогенной активностью обладает (так же и в отношении других стероидных гормонов). Если уже появилось уплотнение - тут мифепристон (imho) бесполезен.

От дозировок АС.
Кстати если же использовать блокаторы рецепторов, тогда весь курс коту под хвост.

[FRUTTi]

Помогут, но все зависит от ситуации, иногда бороться действительно поздно, но это необходимо. В случае с декой, я думаю, возможно эффект от быстрого снижения эстрогенной активности будет не сразу, как этого хотелось бы.
Gonza первые 2 пункта очень правильно привел.

Понятно. Кстати , Алексей, ты случаем 16 числа в рамсторе на беляево не был. А то я мельком мужика на тебя сильно похожего видел...

[Testosteron]

Помогут, но все зависит от ситуации, иногда бороться действительно поздно, но это необходимо. В случае с декой, я думаю, возможно эффект от быстрого снижения эстрогенной активности будет не сразу, как этого хотелось бы.
Gonza первые 2 пункта очень правильно привел.

Понятно. Кстати , Алексей, ты случаем 16 числа в рамсторе на беляево не был. А то я мельком мужика на тебя сильно похожего видел...

Неа, не был.

[FRUTTi]

Помогут, но все зависит от ситуации, иногда бороться действительно поздно, но это необходимо. В случае с декой, я думаю, возможно эффект от быстрого снижения эстрогенной активности будет не сразу, как этого хотелось бы.
Gonza первые 2 пункта очень правильно привел.

Понятно. Кстати , Алексей, ты случаем 16 числа в рамсторе на беляево не был. А то я мельком мужика на тебя сильно похожего видел...

Неа, не был.

хм... странно, ну очень уж похож

[Gonza]

И возможно так же, у тебя гино было спровоцировано включением нандролона в курс с тесто. Ты можешь попробовать исключить этот препарат полностью и комбинировать без него, возможно у тебя пройдут проблемы с ароматизацией.

Да руку даю на отсечение что так оно и есть - мало кому удается избежать гино на сочетание тесто и нандролона(или его производных )

Гомеопат ты писал на соседнем форуме:""все правильно - дека +тесто =провокация гино. Антиэстрогены сдесь не помогут , не стоит даже тратится ""
дык ПОЧЕМУ НЕ ПОМОГУТ???
и чё делать в таком случае?????????
скажите кто знает

Могу высказать свои мысли по этому поводу, но на достоверность - не претендую.
1) антиароматазные препараты должны помочь если их принимать сначала курса - т.е. не допускать ароматизацию вообще.
2) деку, и еже с ней, желательно включать в начале курса, а не походу
3) возможно, лучше если курс будет достаточно андрогенным
4) как вариант - комбинация деки с неароматизирующимися препаратами или особо извращенный вариант - одна дека (другой гестогенный препарат)

То есть если возникают признаки гино уже на курсе, то никакой антиэстроген не поможет, так что ли? Это же от дозировок зависит.

От дозировок чего?
Эстрогены полюбому придется использовать (причем лучше и блокаторы рецепторов и антиароматазные препараты, потом блокаторы можно попробовать отключить): пока действуют эстрогены - гино будет прогрессировать, ты же деку-то из организма никуда не денешь. Есть еще антипрогестероновый препарат (блокатор прогестероновых рецепторов) - мифепристон (отечественный аналог - пенкрафтон) используется для медикаментозных абортов. По идее он должен сразу же купировать гино в начальной стадии, но стоит он почище ГР, и антиандрогенной активностью обладает (так же и в отношении других стероидных гормонов). Если уже появилось уплотнение - тут мифепристон (imho) бесполезен.

От дозировок АС.
Кстати если же использовать блокаторы рецепторов, тогда весь курс коту под хвост.

От дозировок бы зависело если бы речь шла о ароматизирующихся препаратах, тут же эта зависимость будет меньше выражена т.к. другой механизм. Блокаторы можно использовать временно т.к. после блока фермента ароматазы в организме еще сохраняется значительное количество эстрогенов - вот на этот период и нужны блокаторы рецепторов. А вот если образовалось уплотнение, то тамоксифен придется кушать долго и непрерывно в расчете на его цитостатический эффект на клетки-мишени (некоторые производители указывают, что он проявлятся через 24 дня приема препарата в до 20 мг в сутки), т.е. курс тамоксифена должен быть несколько месяцев. Плюс провирон, кстати я думаю, что все его эффекты обусловлены андрогенным действием в условиях отсутствия ароматизации и прогестогенности, а не блокадой ароматазы. Может drago знает, если он сравнивал уровень эстрогенов до приема провирона и после (шепотом: сейчас, наверное, он навешает мне пиз-лей за наглость )

[Гомеопат]

народ , а почему не применять бромокриптин , как делуют это на проклятом западе - это отменный антипрогестин
Всего 5 мг в день - и вопросы с Дека-диком и гинекомастией отойдут на второй план.

[Gonza]

народ , а почему не применять бромокриптин , как делуют это на проклятом западе - это отменный антипрогестин
Всего 5 мг в день - и вопросы с Дека-диком и гинекомастией отойдут на второй план.

Дык он подавляет выработку пролактина, не понимаю как он может оказывать антигестогенный эффект, причем на уровне рецепторов. Он не относится к таким препаратам на сколько я знаю. По-моему на западе чего-то перемудрили. Хотя теория-теорией, а практика - другое.

[FRUTTi]

От дозировок бы зависело если бы речь шла о ароматизирующихся препаратах, тут же эта зависимость будет меньше выражена т.к. другой механизм. Блокаторы можно использовать временно т.к. после блока фермента ароматазы в организме еще сохраняется значительное количество эстрогенов - вот на этот период и нужны блокаторы рецепторов. А вот если образовалось уплотнение, то тамоксифен придется кушать долго и непрерывно в расчете на его цитостатический эффект на клетки-мишени (некоторые производители указывают, что он проявлятся через 24 дня приема препарата в до 20 мг в сутки), т.е. курс тамоксифена должен быть несколько месяцев. Плюс провирон, кстати я думаю, что все его эффекты обусловлены андрогенным действием в условиях отсутствия ароматизации и прогестогенности, а не блокадой ароматазы. Может drago знает, если он сравнивал уровень эстрогенов до приема провирона и после (шепотом: сейчас, наверное, он навешает мне пиз-лей за наглость )

то есть блокаторы используем полюбому(скажем когда самая большая концентрация эстрогенов в организме). И,как я понял, если образовались уплотнения, тогда пиздец, надо с курса слезать и на тамоксифен переходить+ провирон(который начнет действовать сразу, ну а тамоксифен потом подключится)
Так что-ли?

[Gonza]

От дозировок бы зависело если бы речь шла о ароматизирующихся препаратах, тут же эта зависимость будет меньше выражена т.к. другой механизм. Блокаторы можно использовать временно т.к. после блока фермента ароматазы в организме еще сохраняется значительное количество эстрогенов - вот на этот период и нужны блокаторы рецепторов. А вот если образовалось уплотнение, то тамоксифен придется кушать долго и непрерывно в расчете на его цитостатический эффект на клетки-мишени (некоторые производители указывают, что он проявлятся через 24 дня приема препарата в до 20 мг в сутки), т.е. курс тамоксифена должен быть несколько месяцев. Плюс провирон, кстати я думаю, что все его эффекты обусловлены андрогенным действием в условиях отсутствия ароматизации и прогестогенности, а не блокадой ароматазы. Может drago знает, если он сравнивал уровень эстрогенов до приема провирона и после (шепотом: сейчас, наверное, он навешает мне пиз-лей за наглость )

то есть блокаторы используем полюбому(скажем когда самая большая концентрация эстрогенов в организме). И,как я понял, если образовались уплотнения, тогда пиздец, надо с курса слезать и на тамоксифен переходить+ провирон(который начнет действовать сразу, ну а тамоксифен потом подключится)
Так что-ли?

Примерно так. Т.е. если ты поймал гино в самом начале (в стадии гиперчувствительности сосков), то ты тамоксифен используешь в начале на фоне нестероидного антиароматазного препарата (лучше даже Фемары, а не Аримидекса) и можешь с тамоксифена слезть потом не прерывая при этом курса. Если есть уплотнение то на тамоксифене нужно долго сидеть (можно использовать не тамоксифен, а фарестон - он дороже но не канцерогенен). Чтобы не прекращать курс можно поступить примерно также: скажем неделю тамоксифен + прекратить введение деки (хотя бы на эту неделю) + Фемара или Аримидекс длительно, по-крайней мере, до окончания действия деки (сейчас есть мнение, что они могут заменить собой препараты первой линии в гормонотерапии рака молочной железы - т.е. блокаторы рецепторов, в нашем случае тамоксифен). По окончании курса, если уплотнение еще не рассосалось то провирон + опять блокаторы рецепторов до рассасывания уплотнения. Да, сразу предупреждаю - все это во многом теория.

[FRUTTi]

От дозировок бы зависело если бы речь шла о ароматизирующихся препаратах, тут же эта зависимость будет меньше выражена т.к. другой механизм. Блокаторы можно использовать временно т.к. после блока фермента ароматазы в организме еще сохраняется значительное количество эстрогенов - вот на этот период и нужны блокаторы рецепторов. А вот если образовалось уплотнение, то тамоксифен придется кушать долго и непрерывно в расчете на его цитостатический эффект на клетки-мишени (некоторые производители указывают, что он проявлятся через 24 дня приема препарата в до 20 мг в сутки), т.е. курс тамоксифена должен быть несколько месяцев. Плюс провирон, кстати я думаю, что все его эффекты обусловлены андрогенным действием в условиях отсутствия ароматизации и прогестогенности, а не блокадой ароматазы. Может drago знает, если он сравнивал уровень эстрогенов до приема провирона и после (шепотом: сейчас, наверное, он навешает мне пиз-лей за наглость )

то есть блокаторы используем полюбому(скажем когда самая большая концентрация эстрогенов в организме). И,как я понял, если образовались уплотнения, тогда пиздец, надо с курса слезать и на тамоксифен переходить+ провирон(который начнет действовать сразу, ну а тамоксифен потом подключится)
Так что-ли?

Примерно так. Т.е. если ты поймал гино в самом начале (в стадии гиперчувствительности сосков), то ты тамоксифен используешь в начале на фоне нестероидного антиароматазного препарата (лучше даже Фемары, а не Аримидекса) и можешь с тамоксифена слезть потом не прерывая при этом курса. Если есть уплотнение то на тамоксифене нужно долго сидеть (можно использовать не тамоксифен, а фарестон - он дороже но не канцерогенен). Чтобы не прекращать курс можно поступить примерно также: скажем неделю тамоксифен + прекратить введение деки (хотя бы на эту неделю) + Фемара или Аримидекс длительно, по-крайней мере, до окончания действия деки (сейчас есть мнение, что они могут заменить собой препараты первой линии в гормонотерапии рака молочной железы - т.е. блокаторы рецепторов, в нашем случае тамоксифен). По окончании курса, если уплотнение еще не рассосалось то провирон + опять блокаторы рецепторов до рассасывания уплотнения. Да, сразу предупреждаю - все это во многом теория.

Угу... Теория так теория. Все равно благодарю за пищу к размышлению А какие блокаторы можешь посоветовать? Мифепристон вроде не реально дорогая хрень. Что нибудь еще есть?

[Heartless]

Меня всегда интерисовал вопрос: зачем приминять на курсе антиэстрогены и блокаторы ароматозы которые значительно тормозят прогрес действия АС? Непрощили употреблять те препораты которые невызывают ароматизации, работают на все 100%, от каторых нет тех касяков от которых может сучье вымя вырости и член стоять не будет? Что можете сказать за такие например препораты:НАНДРОЛОН ФЕНИЛПРОПИОНАТ, ПРИМОБОЛАН, ПАРАБОЛАН, ВИНСТРОЛ, СТАНАБОЛ?

[Kaa]

Непрощили употреблять те препораты которые невызывают ароматизации, работают на все 100%, от каторых нет тех касяков от которых может сучье вымя вырости и член стоять не будет? Что можете сказать за такие например препораты:НАНДРОЛОН ФЕНИЛПРОПИОНАТ, ПРИМОБОЛАН, ПАРАБОЛАН, ВИНСТРОЛ, СТАНАБОЛ?

Фенилпропионат, увы, вызывает дека-дик не хуже деки. От эфира этот эффект не зависит. И также, как и дека, может провоцировать прогестагенное гино.IMHO.

[Gonza]

Угу... Теория так теория. Все равно благодарю за пищу к размышлению А какие блокаторы можешь посоветовать? Мифепристон вроде не реально дорогая хрень. Что нибудь еще есть?

Ну пенкрофтон, в аптеке, вроде как 2400 за 3 таб по 200 мг, остальное еще дороже чем мифепристон. Но я думаю все же лучше правильно строить курс и использовать нестероидный ингибитор ароматазы (анастрозол для профилактики подойдет).

Меня всегда интерисовал вопрос: зачем приминять на курсе антиэстрогены и блокаторы ароматозы которые значительно тормозят прогрес действия АС?

Нестероидные ингибиторы ароматазы не будут существенно снижать результативность, я думаю в дозе 0,5 мг/день анастрозол не полностью задавит конвертацию в эстрогены, таким образом, будет сохранятся достаточное количество эстрогенов для синтеза андрогеновых рецепторов. Просто не надо допускать значительного их (эстрогенов) накопления.

Непрощили употреблять те препораты которые невызывают ароматизации, работают на все 100%, от каторых нет тех касяков от которых может сучье вымя вырости и член стоять не будет? Что можете сказать за такие например препораты:НАНДРОЛОН ФЕНИЛПРОПИОНАТ, ПРИМОБОЛАН, ПАРАБОЛАН, ВИНСТРОЛ, СТАНАБОЛ?

Мягких препаратов может быть недостаточно, т.к. все зависит от конечной целей. А про Трен, параболан мы уже в другом топике говорили - я считаю, что он потенциально опаснее чем препараты тестостерона. К тому же все эти сложности связаны именно с сочетанием в одном курсе ароматизирующихся и прогестероноподобных препаратов, чисто эстрогензависимое гино словить труднее, а вылечить проще.

[Heartless]

Gonza видиш ли у меня предроспаложенность к гино. поэтому вынужден был на курсе принимать провирон и тамоксифен в тсвязи с этим эффект курса хреновый, одно время даже диллера своего чуть не порвал утверждая что он фуфел продает. Поэтому вынужден принимать более мяхкие препораты и выяснелось, что они на мне гараздо результативней работают и впринципе Я уже нахожесь в том весе когда мне нужно качество мяса а не масса в целом.